Una fábrica sin luces y un robot que perdió por 192 paquetes

Enrique Bay: A ver, compadre, te subes a un taxi, no hay conductor, no hay nadie al volante, entonces el volante se mueve solo, no hay nadie en el asiento de al lado y pides que te lleven a alguna parte. Pues medio millón de personas ya viven esto cada semana en Estados Unidos.

Ricardo Celaya: En México aún no llega, pero lo más seguro es que no vaya a ser en forma de un robotaxi.

Enrique Bay: Probablemente sea a través de un camión de reparto o de vehículos autónomos llevando mercancía de una ciudad a otra. O incluso, y hablando de autonomía, podría ser en una fábrica donde todos los carros estén construidos por robots y donde las luces estén completamente apagadas, porque los robots no necesitan verse los unos a los otros.

Ricardo Celaya: [música electrónica] ¿Qué onda, compadre? ¿Qué tal esta semana movidita? Fue semana de cumpleaños. Por fin llegaste a los 43. Muy bien lo dijimos el episodio pasado, hiciste tu reflexión de tus siguientes 25 años. Pero antes que nada, ¿cómo, cómo te la pasaste?

Enrique Bay: ¿Cómo estás, compadre? Buenas tardes. Buenas noches por allá. Muy bien, muy tranquilos, muy a gusto. Fue cumpleaños de trabajo y de reflexión al mismo tiempo. No, no soy muy fan de pasar mis cumpleaños en Monterrey, porque, pues es pleno verano y a veces se da que puedo estar fuera. Yo creo que paso uno de cada tres cumpleaños fuera de Monterrey. En este caso-

Ricardo Celaya: Eras de los niños, eras de los niños que no le tocaba el festejo en la escuela porque eran las vacaciones de todos.

Enrique Bay: Sí, nunca me tocó una fiesta, al menos así de la escuela, en mi cumpleaños, en lo absoluto. Todo el tiempo fue en etapa de vacaciones y como me tocaba venir mucho a Monterrey de chico, lo festejábamos o aquí o en la Isla del Padre o, pues en algún otro lugar que no fuera mi casa con amigos de la escuela. Pero es parte de ser de los cumpleañeros de, de verano. Pero la pasé bien-

Ricardo Celaya: ¿Y en mi casa?

Enrique Bay: ...muy reflexivo en casa y-

Ricardo Celaya: Mhm.

Enrique Bay: ...trabajando, ya listo para lo que viene en estos 43 años y muy entusiasmado de seguirle dando aquí al pódcast, que como platicamos ya varias veces ha-

Ricardo Celaya: Mhm.

Enrique Bay: ...convertido en un vehículo creativo para los dos, muy estimulante-

Ricardo Celaya: Mhm.

Enrique Bay: ...y de mucho impacto individual. Entonces-

Ricardo Celaya: Sí.

Enrique Bay: Muy, muy emocionado y muy motivado por lo que venga.

Ricardo Celaya: Oye, compadre, pues yo acá ya el día de mañana me regreso a México. Ya estuve un tiempo acá, como sabes. La pasamos muy bien, pero ya de vuelta a la realidad. Ya extraño mi casa, definitivamente. Ya quiero dormir en mi cama y recuperar horas de sueño, porque acá, como los días duran más-

Enrique Bay: En verano. En invierno no

Ricardo Celaya: ...en verano. Perdón, sí, pero durante el verano los días son más largos, te quedas despierto y te desvelas. Y con-- y los niños también, se quedan despiertos hasta tarde y ya necesitamos un poquito más de rutina regresando. Y te quería contar, el día de ayer, pues circunstancialmente vi una historia de Instagram de un amigo, le mandé un mensaje y resulta que este amigo que conocí en Monterrey está viviendo acá. Sabía que vivía acá, pero se había ido a vivir a Dubái y luego regresó. Pues le mandé un mensaje y me dijo: "No, pues el día de hoy vamos a ir a cenar con otros amigos". Y resulta que son amigos muy buenos míos de-- del Play, de este programa, que nos fuimos ahí en la universidad, pero hace años que no los veía y terminamos saliendo ahí de fiesta. Y son estas amistades que no veía por hace años y como lo dijimos en un capítulo anterior, como que traté de estar muy presente porque realmente no sé cuántas horas más en mi vida los voy a volver a ver. Entonces, me reí bastante, los disfruté muchísimo y bueno, te quería compartir eso. Eh-

Enrique Bay: Y es de esas cosas que, no sé, particularmente en Instagram, ¿no? Hay los que comparten toda su vida y hay los que comparten casi nada, y hay algunos que comparten un poquito de vez en cuando. Cuando es ese caso y toca la circunstancia de que, por ejemplo, tú estabas en la misma ciudad, podrías haberlo ign-ignorado, ¿no? Decir: "Ah, mira, este, este cuate está aquí, hace mucho que no lo veo. Seguramente me da gusto". Por ahí, y ahí lo dejas. Tú estás haciendo lo tuyo y tienes tus planes, pero no cuesta mucho mandar un mensaje: "Oye, yo también estoy aquí, ¿por qué no nos vemos?" Y haces el esfuerzo y creo que al final de cuentas vale la pena hacer ese tipo de, de outreach a personas-

Ricardo Celaya: Mmm, mhm.

Enrique Bay: ...con las que quieres reconectar y convivir otra vez. Y en muchos de esos casos, supongo, te ves y continúas la conversación donde la dejaste la última vez, como si fuera el mismo momento que tuvieron hace 20 años o 25 años.

Ricardo Celaya: Sí.

Enrique Bay: La conexión y la química en muchos casos sigue igual.

Ricardo Celaya: No, totalmente. En este caso, nos fuimos a este programa en 2003, estamos hablando de 23 años, y yo creo que nos habíamos visto en un par de ocasiones en el Inter, pero ayer estuvo muy bueno porque recordamos muchísimas cosas y son amistades que uno genera desde joven, pero no cambian, ¿no? A-amistades genuinas. Entonces, pues muy, muy padre. Oye, compadre, y-

Enrique Bay: Un saludo ahí al-

Ricardo Celaya: Sí, sí, sí.

Enrique Bay: ...Wayne Killer, si lo vuelves a ver.

Ricardo Celaya: Al Wayne Killer, así es. Oye, y bueno, el día de hoy vamos a hablar de un tema muy interesante, que la, la semana pasada estuvimos hablando de Saronic, esta empresa que a ti te tocó ir a ver en, en Austin, que hace vehículos marítimos, eh, no tripulados, principalmente no tripulados. Y me contabas que lo que hacen no es necesariamente el barco, sino que hacen el sistema-

Enrique Bay: No, ellos hacen-- ellos construyen-

Ricardo Celaya: ...que les permiten navegar. O sea-

Enrique Bay: Ellos construyen el barco y el sistema-

Ricardo Celaya: Mhm.

Enrique Bay: ...pero lo que no ponen es el payload o el, digamos, para lo que se vaya a usar al final del día.

Ricardo Celaya: Okey, la nave. Ellos ponen la nave junto con los sensores y demás, el sistema y el software que lo hace navegar. Pero si se usa para fines militares, pues ellos no ponen explosivos ni nada de eso. Es lo que hablábamos, ¿no? E-es un tema que, pues dio mucho interés en la audiencia y nos estuvieron comentando y decidimos, eh, pues este día, este episodio, hablar de autonomous everything, o digamos que todo lo que está allá afuera que es autónomo Y muy enfocado a physical AI, cosas físicas, no necesariamente a la automatización que viene en el trabajo, porque le hemos dedicado varios episodios a eso, al software, a Headless 360 de Salesforce, de todo, todo lo agéntico y demás. Pero pues viene una ola de robótica, de vehículos autónomos, eh, tripulados, no tripulados, de drones, de humanoides, robotaxis, delivery, eh, vehicles y todo esto. Y creemos que es un tema bastante interesante. Viene una ola que definitivamente va a transformar la manera en la que vivimos en los siguientes años, ¿no? Ahora con ella estamos viendo solamente la, la punta del iceberg con lo que es-- que esta tecnología va a habilitar a todos estos sistemas físicos, de cómo nos transportamos, nos comunicamos, etcétera. Y quisiera preguntarte inicialmente, ¿tú te has subido a un Waymo o algún robotaxi, algún, un Tesla y que se maneje solo? ¿Ya, ya has tenido esa experiencia o no?

Enrique Bay: Sabes que no, compadre. Tengo muchas ganas, pero no, no, no he ido mucho recientemente a San Francisco o a Austin. Entonces no, no me ha tocado aún. No, ve-veo muchas historias. ¿A ti?

Ricardo Celaya: Sí, sí, fíjate que, bueno, seguramente has visto videos en Twitter y en social media en general. A mí me tocó mi primera experiencia de subirme a un Waymo en Austin. Waymo es esta empresa de robotaxis, que es una startup que luego fue comprada por Google, ¿no? Y pues bueno, usas la misma plataforma de Uber para pedir un, un auto. Y ahí en Austin, durante un South by Southwest, hace un par de años, pues me atreví a pedir un Waymo, a ver la experiencia, a grabar tu videíto y demás. Y la verdad, compadre, es que sí, está extraño, pero está muy cool, ¿no? O sea, te sientas en el asiento trasero y pues se empieza a manejar esa cosa e inmediatamente se empieza a mover el, el volante y te lleva, pues muy precisamente a tu destino. Pero te tengo que decir que realmente, pues vas un poco nervioso. Yo no sé. Yo no sé si, si algún día te subes, ya verás. Pero por ejemplo, recuerdo que le pedí que me llevara del hotel a un evento que tenía que ir ahí en Austin. Me llevó por unas callecitas bien extrañas, obscuras y, pues no sabes si, o si los sensores van a funcionar bien. Y dije: "Aquí este, este Waymo me va a chacalear".

Enrique Bay: Ese es el típico-

Ricardo Celaya: ¿Eh?

Enrique Bay: ...es el típico que vas en el Uber y le dices: "No, no, no, sigue el Waze, tú sigue el Waze", porque-

Ricardo Celaya: Mhm, mhm

Enrique Bay: ...no quieres que te piquen los ojos, ¿no? A veces se van-

Ricardo Celaya: Ajá

Enrique Bay: ...por otro camino y es más largo lo que sea. Sigue el Waze-

Ricardo Celaya: Tal cual

Enrique Bay: ...y de repente el Waze te manda por Tepito. Y si no entra el juicio humano ahí, a lo mejor te metes en problemas. Y ahí es el tipo de circunstancias donde dices: "No, no, no, no, no, espérame, máquina, este, mejor usa el cerebro del humano que viene manejando y cambia un poco la jugada", ¿no? Me imagino que eso es lo que sentías.

Ricardo Celaya: Sí, tal cual, tal cual. Digo, hay una, un tema de costumbre y de, pues confiar toda tu vida en que vaya alguien al volante y de repente llega una tecnología como estas y es natural que no sepas qué vaya a pasar. Pero luego, obviamente, entra tu cerebro racional y dice: "Oye, a ver, esta cosa está basado con datos". Estadísticamente, esto hablaremos un poco más en el episodio, pues e-es más seguro, ¿no? O sea, al menos en todos los viajes que se han hecho se ha probado que, pues hay menos accidentes. Obviamente, cuando hay un accidente es más, eh, noticioso. ¿Por qué? Porque, pues un, un robot atropelló a un niño o a una viejita. Lo hablábamos en un episodio también, ¿no? O sea, este tema, dilema ético. Pero bueno, compadre, te quería contar esa historia. Yo creo que algunos de los que nos escuchan ya se habrán subido, habrá otros que no, pero el tema es que esto dejó de ser futurista y ya está aquí. Abrimos el episodio diciendo: ya se ejecutan, de, de acuerdo al reporte de Alphabet de 2026, del primer trimestre, ya se hacen 500.000 viajes a la semana en Estados Unidos, porque esto obviamente ahorita está muy enfocado en Estados Unidos, en principales ciudades como San Francisco, Austin, Nueva York, Las Vegas, creo que Phoenix y algunas otras, que no las tengo todas, pero pues ya es una realidad, ya son bastantes viajes. Y también está China del otro lado del mundo, apostándole bastante al tema de autonomía. Y bueno, compadre, pues hablaremos un poco de esto. Hablaremos también de drones, eh, pues de Saronic y este tipo de tecnologías, de trailers autónomos y parece que sí será un f-un futuro autónomo en muchos sentidos. [sonido de transición]

Enrique Bay: Compadre, entonces tenemos a jugadores como Waymo de Google, Tesla, está Zoox, Nuro y Lucid, si no me equivoco, es la misma compañía. ¿Tú conoces estas empresas? ¿Has usado alguno de sus productos? Bueno, el más popular y creo que más conocido para la gran mayoría en el mundo es, es Tesla. Y-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...Tesla tiene, por un lado, el full self-driving en Estados Unidos y en México incluso también, pero ya por separado sacaron su Cybercab, que es-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...la misma tecnología, pero en un vehículo sin volante, completamente autónomo, aunque sí tiene que, por ahora entiendo, seguir siendo supervisado por una persona, probablemente para tener alguna especie como de kill switch o de emergencia-

Ricardo Celaya: Human in the loop.

Enrique Bay: Un human in the loop.

Ricardo Celaya: Sí, el human in the loop. Estas cuatro que mencionaste son gringas todas, ¿no? O sea, está Waymo, que es la que te contaba de-- en la que me subí. Tesla, ya la mencionaste. Zoox es una inversión de Amazon y Nuro y Lucid. Nuro es, haz de cuenta que, que ellos hacen tanto el hardware, los sensores y tienen el software de inteligencia artificial de navegación, ¿no? Y Lucid es una empresa de carros. Entonces, lo que se anunció en octubre de 2025, el año pasado, fue que Uber hizo una alianza con Nuro y con Lucid para poner estos carros en, en circulación con estas tres tecnologías, ¿no? Pero pues no podemos dejar de lado a los, a los chinos. Uno de los más fuertes es BYD. Y pues sí, compadre, a ver, lo-- el tema está entre los carros que son comerciales y para uso personal, como el Tesla. Y Tesla tiene su FSD, que es el Full Self-Driving. Es esta pieza de software, ¿no? Que tú pagas porque tu carro pueda manejar solo. Creo que no está disponible más que en Estados Unidos, ¿no? Donde tienen como mucho mejor-

Enrique Bay: En México también está-

Ricardo Celaya: ...mapeado todo.

Enrique Bay: También está disponible. Sí, pero creo que es-- hay una variación. Ya no sé ahorita cuáles sean las gran-- las diferencias. Si alguien de la audiencia la sabe, por favor platíquenoslo y compártanos un mensaje o un audio. Nos serviría mucho y lo podemos compartir aquí. Pero entiendo que en México sí existe. En Estados Unidos es más preciso porque la infraestructura es mucho más sólida, más predecible, más estandarizada. En México, tú vas en Periférico de Ciudad de México y de repente tienes una salida a la lateral de 5 metros [risa] y pues es a la brava y con una pendiente ahí.

Ricardo Celaya: No, claro, tiene que tener el FSD versión México. Puede contra todo terreno. Es como el anuncio este de DHL que dice: "Nada nos detiene". ¿Nunca lo viste? Que haz de cuenta que venían, no sé, dos señales de tránsito, una que decía: "No a la izquierda" y otra que decía: "Vuelta a la izquierda sí se puede". Y, y decías: "Nada nos detiene". Y es un caso básico en México. Entonces, con ese tipo de cosas definitivamente confundes a, al robot. Pero bueno, mira, a ver, la, la primera comparación que quisiera hacer es estas cuatro empresas, al menos las gringas que estoy diciendo, pues compiten en modelo. En modelo me refiero a, pues uno está enfocado a-- bueno, casi todos, todos son para transporte taxi. Creo que es lo que ma-mayor puede tener escala por frecuencia de los viajes y demás. No tienes que comprarte un carro caro para eso, sino simplemente lo rentabilizas con el uso. Waymo, si tú ves en Internet algún video, puedes ver que tiene muchas cámaras. Se siente como un carro que está bulky, está lleno de cámaras, tiene 13 cámaras, tiene 4 lidar, tiene 6 radares. En el caso de Tesla son solo cámaras. Zoox tiene, tiene cámaras, tiene 20 radares, eh, lidar y tiene infrarrojo. En el caso de Nuro, tiene cámaras, lidar, el estado sólido y radar. Entonces, el que tiene el modelo más simple es Tesla. Tesla le apuesta mucho solamente a visión y que con AI va a, a, a, digamos que resolver muchos de los problemas. Los otros le apuestan más a la seguridad y a tener muchos sensores y muchas herramientas de visión. Esto, obviamente, compadre, se traduce en un mayor costo, un-- el costo de Waymo por unidad, estamos hablando de 75.000 a 80.000 dólares, según algunas fuentes que hemos consultado. El costo. Entonces, no te vas a comprar-- eso es solamente por el, el, el costo del equipamiento de todos los sensores que lleva. El Tesla, por solo tener las cámaras, pues lo puede bajar hasta 17.000 dólares por vehículo, por ejemplo. Y no tenemos datos de Zoox o Nuro, pero pues son costos similares. Lo que estaba leyendo yo es Nuro, es esta empresa que, la que te decía que se alió con Uber. Ellos se empezaron haciendo delivery, o sea, entregas, y hacían como delivery as a service. Que quiere decir que, pues le rentaban su tecnología, vamos a decir como un Saronic, ¿no? Aquí tengo-- lo voy a proyectar a ver si está. Haz de cuenta que lo que es, es una, es un aditamento que va arriba del carro. Pues lo que hacen es el sistema operativo o el AI brain del autonomous vehicle y trabajan con sensores que ya son off-the-shelf. Entonces, ellos ha-hacen el producto, pero ensamblan muchos de los componentes, radares y lidar y todo eso, y los ponen en este producto, que al final tú lo pones arriba-

Enrique Bay: Lo montas

Ricardo Celaya: ...del, del carro. Exacto, y lo conectas, digamos que a todo el sistema. Sí, no es: "No, que nomás móntalo y ya". Integran todo esto al sistema de manejo del carro, pero ellos fabrican la parte de arriba, pues. Y-

Enrique Bay: Pero en este caso, ¿necesita el carro ser Lucid o puede ser cualquier carro y tú puedes hacer una especie de retrofit con Nuro encima? Yo puedo tener mi carro ahorita, no sé, el que sea, un Honda, lo que quieras, un Toyota. Compro el Nuro y llego, lo colgué ahí en los rieles, lo conecto de alguna forma o voy con algún taller, y entonces ahora ya convertí a mi carro por 5.000 dólares o 1.000 dólares o 10.000 dólares en un autónomo. ¿Funciona así?

Ricardo Celaya: Totalmente.

Enrique Bay: ¿O el carro tiene que ya venir con tecnología off-the-shelf?

Ricardo Celaya: No, que eso es lo que iba. Ellos empezaron siendo delivery, delivery as a service, ¿no? Y luego se dieron cuenta que, pues era CapEx intensive porque tenían que hacer los carros. Entonces dijeron: "¿Sabes qué? Nos vamos a enfocar en hacer la cosa de arriba, los sensores, y vamos a irnos a commercial passengers y a, este, freight", que son fletes y todo esto. Entonces, como puedes ver en la pantalla, esa cosa la haces el retrofit en diferentes carros, no tiene que ser Lucid. Lucid es simplemente la alianza que hizo Uber, Nuro y Lucid. Los tres se unieron para dar esta experiencia y competir con Cybercab de, de Tesla o con Waymo, ¿no? O con Zoox de, de Bezos. Entonces, sí, es, es-- ellos lo que hacen es integrar todos los sensores y esa cosa, pues hace que-- bueno, aquí también viene, ¿no? Tienen partnership con Nvidia. Estaba escuchando que ellos usan todo el stack de Nvidia también para, ¿cómo se dice? Sus chips o su stack de-

Enrique Bay: Tor

Ricardo Celaya: ¿Sí? Eso lo mencionamos, ¿te acuerdas?

Enrique Bay: Lo mencionaron la vez pasada. Tor, sí.

Ricardo Celaya: Totalmente. Ese de Tor lo hablábamos en el episodio, creo que no sé, 16, que hablamos sobre el-

Enrique Bay: Nvidia GTC

Ricardo Celaya: ...la conferencia de-- el GTC. Y pues ellos le están dando este, este servicio o este software a este compute ability a muchos y pues aquí lo usan ellos también.

Enrique Bay: Oye, compadre, y, y pues es clara la diferencia en la apuesta de un Waymo o incluso un Nuro versus Un Tesla. Tesla está, está apostando completa y enteramente a cámaras para que sea más eficiente, supongo, en la implementación. Y estadísticamente, pues muy probablemente casi igual, ¿no? Supongo que lo que están buscando las dos, además de la conveniencia, es bajar la tasa de muertes por millas, millas manejadas. Y según lo que tengo aquí, por ejemplo, en el caso de los humanos manejando, tenemos una tasa de 1.33 muertes por cada 100 millones de millas. Y la estadística de los humanos se basa en más de 3 "trillion" de millas por año que ya están cuantificadas. En el caso de Waymo, no llegan a esa cantidad de millas manejadas a la fecha, pero lo que ellos dicen es que reducen alrededor de 90 % la cantidad de, de choques fatales o, o que causen heridas de gravedad. Y Tesla Autopilot, que es el nivel dos asistido, lo que dice es que baja las fatalidades a uno por cada 130 a 300 millones de millas. Es muy amplio el rango que ellos ponen, pero, pues de cierta manera lo que están diciendo es que al menos bajan la cantidad de muertes a la mitad de lo que un humano haría, si no es que más. Pero supongo que Waymo puede argumentar que pueden ellos bajarla todavía más. ¿Por qué? Pues porque tienen más, más radares, más sensores, etcétera. Entonces, pues la pregunta es: ¿hasta dónde es correcto hacer la eficiencia y hacer el esfuerzo por bajar la cantidad de muertes antes de permitir los vehículos autónomos manejar por su propia cuenta versus los humanos? ¿Reducir la cantidad a la mitad es suficiente? ¿Reducirla 10 veces es suficiente? Si lo puedes reducir más metiéndole más sensores, pero que son más caros, ¿lo deberías de hacer aunque no sea económicamente viable, probablemente, o sea más difícil lograr hacerlo a escala? Entonces, ese es el tipo de discusiones que yo creo que entran en mente y probablemente en alguna mesa de Tesla hicieron el cálculo y dijeron: "Bueno, con bajar la cantidad de fatalidades a la mitad por el mismo costo es suficiente. ¿Podemos bajarla más? Sí. ¿Nos cuesta? Sí, nos cuesta mucho más. ¿Vale la pena? No". Entonces, ahí está el, supongo, el, el-- repito la discusión. El tema creo que en muchos casos es dónde determinas cuándo y cuándo no entra un vehículo autónomo, ¿no? No sé cómo se comporta un Tesla en una-- entorno de nieve densa, que el humano tiene los ojos y puede ver o puede no ver de cierta forma si te pones ciertos lentes y demás. Al final de cuentas, pues es visión. Entonces, en un escenario como esos tal vez necesitas lidar sí o sí, y entonces restringes que los autónomos manejen. O en un escenario de lluvia intensa, muy intensa, o en un escenario de niebla, o en un escenario incluso de mucho calor, donde a lo mejor los sensores se calientan y empiezan a fallar, o de muchísimo frío. Entonces, creo que todos esos "edge cases" son los que hay que considerar. No se diga la infraestructura en los diferentes países de todo el mundo, que también cambia. Pues en México es distinto que en Estados Unidos, y es distinto que en India, y es distinto que en Sudamérica, y es distinto que en Europa. Cada lugar tiene sus propios reglamentos y si te vas a ese tema, pues también cambia, ¿no? Y, y no es solamente de sensores o el tipo de sensores o cámaras, sino también del tipo de infraestructura que cada país tiene, el tipo de, de estilo de manejo, el tipo de cultura de manejo. Manejan muy distinto en Italia que en Chile. Y hay que un poco adaptar el, el manejo autónomo a cada uno de los estilos mientras convivamos con los humanos. A lo mejor en un futuro ya va a ser puro autónomo y ahí va a ser diferente el diseño.

Ricardo Celaya: Así es. A ver, yo creo que una-- eso que mencionas es siempre la pregunta del millón para, para esta industria y es un tema ético y filosófico, y lo hablamos en algún episodio sobre el "trolley problem". ¿Qué va a pasar cuando, eh, la máquina tenga que decidir entre, no sé, atropellar a un niño o, o atropellar a tres adultos? ¿Qué es lo-- cómo hace ese "factoring" para entender qué es lo correcto sin matar al conductor o a la persona que lleva dentro? Y eso, pues no está resuelto, pero yo soy, pues muy positivo en el, en el tema. Yo creo que, a ver, no hemos podido reducir los accidentes automovilísticos. Es una de las causas principales de muerte a nivel mundial y yo sí creería que, pues estos robots con mayores datos y mejor tecnología pueden tomar en gran parte mejores decisiones que el humano. Tú mencionas casos como más específicos, donde obviamente, pues un humano a lo mejor tiene mucho más pericia en ciertas circ-circunstancias, y eso es verdad, ¿no? Este Peter Diamandis, que es este futurista al que seguimos, eh, es fundador de Singularity University y del XPRIZE, él, él puso un tuit bastante popular, digamos, y, y pone en su tuit, dice-- a ver, él ya menciona una-- un "ratio", ¿no? Ahorita que estabas buscando los "ratios", dice: "Si son ocho veces más seguros y no los estamos desplegando, entonces estamos eligiendo quién muere". Él ya se fue a la yugular con el tema de que estamos siendo muy pasivos y que ya hay estadística que prueba que, pues los autónomos ya son ocho veces más seguros que un humano al volante. Súmale, compadre, que el humano, pues se cansa o si está tomado, etcétera, etcétera, pues esto son de las principales causas de que esto pase, ¿no? A ver, no sé, te, te, te voy a poner un ejemplo, pero creo que quien nos escucha como que le va a hacer sentido. Pero tú, no sé, con tu hijo o tus hijos cuando estén-- tengan 18 años, 20 años, ¿preferirías que se fueran, uno, en un carro autónomo tuyo, este, y regresaran con bien con el que maneje la cosa esa o darles a ellos el, el, el volante? O que ese es un caso y la otra es O que se vayan en un Uber con alguien, este, un chofer o un Uber autónomo. En ambos casos, ¿qué decidirías? O sea, yo creo que lo tengo claro. ¿Tú?

Enrique Bay: Sí, digo, la, la, la mente cautelosa y conservadora que podría yo tener en esas etapas, eh, donde el, el cerebro todavía no termina de madurar y, y pues sí, manejar en la noche puede ser un riesgo, no nada más por uno, sino por otros. Lo ideal para mí sería que se vayan en un vehículo autónomo completamente probado, no con un chofer, no ellos manejando, sino un vehículo autónomo al que yo le confíe que pueda moverse de un lado a otro con un altísimo grado de seguridad. Incluso hoy, ¿no? Hay, hay humanos, hay amigos, hay familiares que manejan y manejan pésimo, manejan muy mal. Y todo el tiempo que están manejando son un peligro, no nada más para ellos, sino para los pasajeros-

Ricardo Celaya: Para todos

Enrique Bay: ...y para los demás conductores. Entonces, digo, cuando me subo como pasajero a veces [risa] al carro y alguien más va manejando y veo cosas como, no sé, vamos a 50 o 60 kilómetros por hora y vamos 2 metros atrás del carro de enfrente, yo voy como: "Oye, hazte un poquito más para atrás, no es necesario ir justo atrás, ¿no? ¿Qué pasa si hace un movimiento? Chocas". Ese tipo de reglas que el humano debería de seguir, a veces no las sigue por la razón que sea, ¿no? La velocidad, las direccionales, cosas muy básicas que son, pues muy, muy fáciles de seguir. El humano a veces, por la razón que tú quieras, no la sigue y la computadora sí. Y-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...y por esa razón preferiría sin duda que cuando mis hijos lleguen a la edad de manejo y sobre todo a la edad de que quieran salir por las noches y demás, que lo hagan en un vehículo autónomo y que se quiten todos los posibles riesgos que puedan haber. No, sí, sí, sin duda. Esperemos que en unos años ya estemos ahí. Yo creo que sí lo estaremos, compadre. El tema creo que complicado y regresando un poco a lo que decíamos, es el entrenamiento de, de todos estos modelos de manejo autónomo. En Estados Unidos, pues la infraestructura es una y, y la cultura de manejo es una. Y, y si tú tomas data entrenada en Estados Unidos, vas a obtener un modelo, eh, que va a navegar de acuerdo a, a cómo la mayoría de esos humanos se comportan. No necesariamente quiere decir que sea data buena o mala, ¿no? Al final de cuentas, eh, o-- bueno, no necesariamente quiere decir que estás entrenando bien al modelo, porque si el humano está manejando mal y si ve una zona que es de 50 kilómetros por hora, pero todo mundo, el 95 % maneja a 70 kilómetros por hora ahí, pues el modelo se va a entrenar a: estoy viendo 50 kilómetros por hora, tengo que manejar a 70. O en teoría no debo de dar vuelta a la derecha en semáforo en rojo. Pero si todo mundo lo hace y el humano lo hace y la, la computadora está aprendiendo eso, pues a lo mejor también lo va a hacer. Imagínate cómo se va a entrenar, cómo se van a entrenar estos modelos en lugares donde la cultura de manejo-

Ricardo Celaya: Exacto

Enrique Bay: ...sea una donde no respeta la-

Ricardo Celaya: Por eso no hay que entrenarlos, [risa] no hay que entrenarlos en la Ciudad de México porque se van a volver unos cafres.

Enrique Bay: O los, o los tienes, o los tienes que entrenar, le vas a meter-

Ricardo Celaya: Sí

Enrique Bay: ...¿cómo se llama? Lámina, así como dicen, y los tienes que entrenar así mientras convivan con los humanos, porque si no, imagínate.

Ricardo Celaya: Sí.

Enrique Bay: Repito, ahí en una, en una salida de periférico o en una entrada a un periférico-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...Ciudad de México, 6 de la tarde, viernes-

Ricardo Celaya: Le vas a aplastar un botón y va a ser Chi-Chilango mode. Y le picas así y-

Enrique Bay: Chilango mode. Porque si no, vienen todos los carros, tú estás tratando de entrar y nunca vas a entrar. Nunca vas a entrar. Si le estás haciendo las cosas "by the book", el carro autónomo va a quedar ahí y va a haber una fila de 300 carros atrás.

Ricardo Celaya: Le tienes que picar Ca-Canadian-

Enrique Bay: Y es-

Ricardo Celaya: Canadian para que ya te, te dejen pasar.

Enrique Bay: Tienes que empezar a hacer así tu, tu espacio para que los que van a 200 metros te vayan viendo y vayan haciéndose un poquito al lado y de repente ya le metes turbo, yo qué sé. Este-

Ricardo Celaya: Oye-

Enrique Bay: Pero, pero eso es también importante en todos estos modelos, sobre todo los vas a hacer con cámara y con, con modelos entrenados por, por información de humano, que es lo que en este caso está haciendo, por ejemplo, Tesla.

Ricardo Celaya: Yo creo que es un tema, eh, generacional, compadre, en el que vamos a ir perdiendo el miedo y confiando un poco más en las máquinas. Y es evidente que conforme haya más evidencia y, y estadística y datos y todo, pues vamos a ser como más-- vamos a confiar más. Fíjate que a mí ahora en estas vacaciones, yo no sé si tú cuando manejas usas el, el cruise control.

Enrique Bay: Sí, claro.

Ricardo Celaya: Yo lo uso, lo sé, los últimos dos años y es muy cómodo. Y la mayoría de los carros, pues ya traen esta tecnología y es muy buena y ha probado ser bastante segura.

Enrique Bay: Sí, yo sabes el, el, el cruise control en particular lo he usado toda mi vida desde que tengo memoria manejando en carretera y no me imaginaría manejar lo que he manejado 10, 15 horas en algunas ocasiones sin cruise control. No, no, no puedes tener el-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...pie pisando el acelerador 15 horas en un día, que, que lo he hecho, que me ha tocado manejar. Es extremadamente desgastante para la pierna y para el cerebro estar tratando de coordinar a tu pierna e ir a una velocidad constante. El cruise control, pues te mantiene a una velocidad estable. El siguiente nivel, que todavía no es manejo completamente autónomo, pero me ha tocado también en algunos carros que he rentado en Estados Unidos, es el, el que se vaya en el carril, el que se vaya en el carril y que, por otro lado, respete la distancia con el vehículo de enfrente. Entonces, yo voy a veces en cruise control, voy a decir, no sé, 120 kilómetros por hora y voy en un carril, lo dejo así y de repente el carro se empieza a frenar porque estoy acercándome a la distancia ideal-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...que tengo que tener con el carro de enfrente, no sé, 50 metros. Y al mismo tiempo, si hay una curva muy ligera, va siguiendo la curva dentro de los carriles. Eso sí me ha tocado. Pero el-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...el manejo autónomo en sí de rebasar y cambiarse de carril y salir-

Ricardo Celaya: Y te-

Enrique Bay: ...hacer una salida, eso ya es el, el full self-driving, que repito, ya existe y se usa mucho, como lo decías al principio.

Ricardo Celaya: Y da miedito, obviamente, si vas a 130 kilómetros por hora y estás en una curva, pues sí, si te vas a-- oye, qué tal si no gira bien, ¿verdad? Oye, compadre-

Enrique Bay: Sí

Ricardo Celaya: ...te iba a poner acá, te quiero compartir el-- no sé si has visto en Twitter, en X Eh, videos muy chuscos de Waymos y Cybercabs y estos robotaxis que se quedan atorados en el tráfico, como este que estamos viendo. Son dos self-driving cars-

Enrique Bay: Dale full-

Ricardo Celaya: Un Waymo. A ver, full screen aquí. Ay, no sé si se escucha el sonido.

Enrique Bay: Sí se escucha.

Ricardo Celaya: Es una música en la-- la quito, pero n-no sé ahí realmente qué está pasando. No sé si tú, tú-- porque también hubo un caso, que creo ahora lo vamos a poner, pero que varios Waymos se quedaron atorados en el cuarte-- en el 4 de julio porque había muchísima gente. Entonces, se empiezan a confundir estos sistemas y aquí lo que pasa es que cuando llega un robotaxi con otro, no sé si los sensores hacen interferencia, se quedan ahí como platicando a media calle.

Enrique Bay: Sobre todo si son lidar, porque lidar, pues al final de cuentas es un láser, ¿no? Si no me equivoco, es un infrarrojo que está ahí escaneando los alrededores todo el tiempo. Y si tú estás escaneando y hay otro que te está interfiriendo, pues sí puede haber alguna especie de conflicto. Y sí, sí está chusco. Vi otro caso en un-- no me acuerdo dónde fue, pero creo que empezó un Waymo a hacer un loop que daba la vuelta al final de un, una calle sin salida, regresaba y se volvía a dar la vuelta y-

Ricardo Celaya: Acá está, mira. Bueno, este que estoy poniendo acá en pantalla. Bueno, llega luego este carro y luego son tres Waymos. Primero se ponen estos dos, no saben qué hacer y atoran al de en medio. Y luego viene por atrás y, y ya lo tienen así encasillado y no se pueden mover, tienen que llegar a removerlos manualmente, ¿no? Entonces, todavía estamos en esa fase un poco experimental, compadre.

Enrique Bay: Va a haber algún momento-

Ricardo Celaya: Esa es la verdad

Enrique Bay: ...compadre, donde haya una regulación que force a todos estos sistemas a exponer alguna vía de comunicación a través de alguna interfaz para que se comuniquen entre sí con algún protocolo. Seguramente ya hay algunos esfuerzos de esto y alguien lo estará empujando, pero más temprano que tarde se tiene que hacer eso, porque si esto escala y crece como nos imaginamos que lo va a hacer, entonces-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...pues va a llegar un punto en el que se vaya a hacer un embotellamiento gigantesco. Y deja todo eso, se puede hacer, se debe hacer esa comunicación por el bien de todos, ¿no? Por la eficiencia. Oye, compadre, ahorita estabas hablando del tema de los dilemas éticos. Te voy a poner aquí unas-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...imágenes y-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...quiero que me digas, si tú diseñas el modelo, ¿qué escogerías? Son imágenes aleatorias, pero por ejemplo, en esta que estamos mostrando tenemos a un carro autónomo y enfrente de él hay un camión manejando en el mismo sentido. Del lado derecho hay un carro en contra y del lado izquierdo hay un par de peatones. Entonces, tú tienes-- vas a una velocidad alta y a fuerzas tienes que escoger una de esas tres: atropellar a los dos peatones que se están cruzando en, digamos, ilegalmente la calle, chocarle al camión-

Ricardo Celaya: Ajá

Enrique Bay: ...que viene enfrente y probablemente lastimarte tú muy fuerte, o chocar en contra-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...de otro carro que viene del lado derecho. ¿A quién escoges? ¿Cuál diseñas que-

Ricardo Celaya: El tema de estos ejercicios es que no hay más opción. Me estás preguntando esas tres. No es como que no-

Enrique Bay: Son esas tres

Ricardo Celaya: ...deja freno y deja-- le pego un poquito de lado al camión para yo no lastimarme.

Enrique Bay: En este caso son esas tres.

Ricardo Celaya: Son esas tres. Oye, me quieres evidenciar aquí a ver, asesino.

Enrique Bay: Así rápido. A quién-

Ricardo Celaya: O suicida, ¿no?

Enrique Bay: A quién, a quién, quién matas. Te matas-

Ricardo Celaya: A ver, eso-

Enrique Bay: ...tú chocando por atrás o a los dos peatones-

Ricardo Celaya: Ajá

Enrique Bay: ...que no debieron de haber eso o al que va en contra. Y probablemente también no nada más se mueran ellos, sino tú.

Ricardo Celaya: No, mira, realmente es que yo creo que te vas por, por los peatones, ¿no? Porque pues te los llevas y ya tú-- o sea, son dos.

Enrique Bay: Minimi-minimizar el daño

Ricardo Celaya: A ver, ¿y los otros? Minimizar el daño.

Enrique Bay: En este caso voy a cambiar la imagen. Vamos a-- son como cinco imágenes diferentes. En este caso-

Ricardo Celaya: Ajá

Enrique Bay: ...vas en un carro y hay un niño que se está cruzando la calle y tiene un balón, y en el otro lado hay una viejita que está cruzando al lado opuesto. Entonces, tienes que escoger-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...si atropellas al niño o atropellas a la viejita. Bueno, tienes que, tiene que escoger el carro. El carro está pensando, tiene que razonar algo y tomar-

Ricardo Celaya: Bueno, ahí la, la, la viejita ya vivió, pues ya, ya el niño, por esto todavía le falta vivir.

Enrique Bay: En el caso este de, de atropella uno o atropella cuatro, minimizar la pérdida de vida.

Ricardo Celaya: Ajá, ajá, un, uno.

Enrique Bay: En este caso, atropellas a cinco que están en la calle o manejas y te vas por un precipicio tú directo.

Ricardo Celaya: Mira, manejo por el precipicio, pero tiene un eject button y sales así-

Enrique Bay: Como un jet

Ricardo Celaya: ...modo Top Gun, ¿eh?

Enrique Bay: Como un jet. Así como un Top Gun. Como Top Gun. Este ya lo contestaste de cierta manera. En este caso, tú vas en tu carril normal y enfrente de ti hay cinco peatones que se cruzaron ilegalmente y los vas a atropellar. O haces lo ilegal tú, te cambias de carril y atropellas a un peatón que no estaba en peligro, pero tu carro autónomo decidió. ¿A quién-- por quién te vas? Por quién se va el carro, perdón, no tú.

Ricardo Celaya: Aquí son cinco. No veo los-

Enrique Bay: Cinco versus uno

Ricardo Celaya: ...es que no veo muy bien. Pues uno, ¿no?

Enrique Bay: Y acá atropellas a los cuatro Beatles-

Ricardo Celaya: ¿Al final me vas a dar una calificación, verdad? Vamos a ver qué tan asesinos-

Enrique Bay: Vamos a pedirle a Claude que haga una, una calificación de tu juicio ético.

Ricardo Celaya: Moral.

Enrique Bay: Moral.

Ricardo Celaya: Ajá.

Enrique Bay: Y que la ponga aquí en pantalla. Al rato le pedimos a Claude que nos dé un assessment. En este caso, chocas contra un carro a la izquierda o atropellas a los cuatro Beatles y evitas que la historia tome su curso y que-

Ricardo Celaya: Uf, no

Enrique Bay: ...tenemos la música de Paul McCartney, John Lennon y compañía.

Ricardo Celaya: Depende qué tanto te gusten los Beatles, porque si te vas a la izquierda por salvar la historia musical, pues tú ya no los vas a escuchar, pero lo harías por el honor de la música y, y, y que todos los demás vivan con la música de los Beatles.

Enrique Bay: O sea, si Mick Jagger está diseñando este sistema hace 50 años o no sé cuándo fue esto, a lo mejor escoge irse derecho para no tener competencia. Pero-

Ricardo Celaya: Así es

Enrique Bay: Pero nunca lo vamos a saber. Entonces-

Ricardo Celaya: Oye, compadre, y ha-hay, hay, hay un caso, de hecho, en enero de este año, de 2026, en donde un Waymo atropelló a un niño cerca de una escuela. Y está ahí la noticia en Internet. Y, pues bueno, aquí el tema es este tipo de cosas, pues van a suceder, pero la comparativa, si lo ves, me imagino que a nivel estadístico y en masa, en escala, pues va a ser mucho menor. Pero aquí hay dos cosas, ¿no? Uno es qué tanto se culpa a la máquina contra un humano. Creo que es la misma, es más, hasta le agarras más coraje yo creo que a un humano, porque la persona distraído y no sé qué, y bueno, a la, la máquina, pues a-- ¿con-contra quién se van a ir? O sea, el tema legal ahí el dilema con quién va a ser, a quién multas o a quién metes a la cárcel o a quién-- [carraspeo] porque es muy claro en el caso de la-- de cuando te pasa a ti, pero si es un Waymo, pues van a multar a la empresa. Si es un Tesla tuyo, Enrique, ¿a quién van a multar, a Tesla o a Enrique? Digo, no-

Enrique Bay: En teoría hoy, tú diez-- revisado, tú, tú eres el responsable. Si el carro está haciendo algo de una forma u otra-

Ricardo Celaya: ¿Incluso con un Tesla?

Enrique Bay: Incluso con el Tesla, en el Full Self-Driving, no, no el Cybercab-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...que no tiene manejera, pero el Tesla que manejas tú eres el responsable final porque tú tienes el control. No puedes ir, por ejemplo, dormido. No puedes ir dormido y, y, y que te lleve a donde quieres que te lleve. Tienes que en teoría tú estar supervisando qué está haciendo y corregirlo si en algún momento va a hacer algo que no debería hacer.

Ricardo Celaya: Ya, pues no lo sabía, ¿no?

Enrique Bay: También está este ejemplo, compadre, donde igual un carro manejando por su cuenta to-toma la determinación, como podrás ver, de atropellar a un perro y chocar de frente con otro carro. Y-- o lo podía haber esquivado y chocar de frente con otro o seguir así como lo hizo con una especie de intento de esquivarlo. Pero-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...pues son este tipo de dilemas éticos que se tienen que tomar, pues por máquinas en este caso, y en algunas ocasiones puede ser un, en este caso, un perro u otro tipo de animal, puede ser un niño, puede ser una persona y tendrá que tomar una decisión en el momento. No sé cuál sea el, el algoritmo hoy, no sé, no sé, la-

Ricardo Celaya: Yo creo-

Enrique Bay: ...minimizar la cantidad, la pérdida de vidas.

Ricardo Celaya: Yo creo que el dilema, si lo bajas a que tú, a que tú tienes la responsabilidad, como tú dijiste, ahí está lo grave, porque si me van a culpar a mí por algo que cometió la máquina, es donde dices: "Oye, a lo mejor yo pude haber he-hecho algo diferente, una maniobra y no me llevo, en este caso, al perro, pues hago algo diferente". De esas cosas que tendrán que verse. Yo te quería comentar antes de pasar a otros vehículos, porque seguimos con carros y robotaxis, es, pues hay en otras notas muy positivas, está este Robert Scoble. Él es un periodista que ha cubierto tecnología por mucho tiempo y él en octubre de 2025 lanzó un tuit y diciendo que acababa de manejar California entero 1280 millas sin tocar el volante. Es alguien que a él le había tocado cubrir el DARPA Challenge. DARPA es esta agencia de defensa en Estados Unidos, que la hemos hablado anteriormente, que es de donde salen muchas innovaciones en tecnología. Y ahí hace, no sé, 20 años, no podían ni siquiera dar los carros, eh, vuelta a una rotonda y hoy en día ya pueden manejar 1280 millas. Entonces, el cambio ha sido grandísimo, la mejora en los sensores, obviamente, que también se han hecho mucho más baratos, pero la inteligencia artificial, pues esto es algo que ya te vuela la cabeza. Por otro lado, está el, eh-- otro tema que también es un poco controversial, es el de los taxistas en Londres que dicen: "Oye, a ver, yo estudié para sacar una licencia". Esto viene desde Uber, ¿eh? No, no solamente con autónomos, pero ahora es más evidente, pero yo tuve que aprenderme 25.000 calles en Londres para obtener la licencia. Y aquí le vas a dejar a un robotaxi que tenga acceso libremente. Yo ahí me recordó mucho cuando hablamos en la entrevista esta de Mo Gawdat, el, el ex Google, ¿no? Que hablaba sobre estos superhumanos que va a generar la inteligencia artificial. Yo creo que sí. O sea, ¿q-qué necesidad de aprenderte 25.000 calles? Ya no es algo que lo necesites hacer. Digo, ya existe Waze, existe Google y ya no debería ser, espero no sea en Londres todavía un requisito que hagas un examen de aprenderte todas las calles. ¿Qué opinas? [risa]

Enrique Bay: Sí, bueno, pues es que en este caso el sistema ya aprendió todas las calles, ya aprendió cómo manejar y lo estás clonando, replicando, utilizando en toda la infraestructura, mientras que el humano, pues aprende lo que aprende y está en nuestra propia cabeza, en nuestro hardware. Y yo no puedo agarrar lo que tengo aquí y pasártelo a ti y tú aprender. Nadie aprende en cabeza ajena. Y sí es una disrupción, creo que inevitable. Y como en Uber, creo que venía el, la disrupción y muchos lo resistieron y al final de cuentas se tuvieron que adaptar. Pero, pero yo creo que sí, va, va para allá, es inevitable. Y no, no, esto no es exclusivo a carros que manejan solos con sistemas, compadre, sino lo que viene muy fuerte y es una apuesta, creo que está siendo muy grande varias empresas, incluyendo Tesla, es el tema de los humanoides. Eh, por ejemplo, que el precio o el costo de, de humanoides se ha ido desplomando drásticamente en los últimos años y de ser una tecnología no necesariamente buena, pero que se estaba probando con costos de, no sé, 100.000 dólares para arriba por humanoide, hoy se está proyectando que en el corto plazo, o sea, en los siguientes tres años, van a estar este tipo de, de bots disponibles a un costo de, no sé, entre 20 y 30.000 dólares. Si te vas más allá y eventualmente se hacen todavía más baratos y, y los vemos en más lados y van aprendiendo más cosas, pues va a ser un-una disrupción muy grande, ¿no? No solo porque van a reemplazar a muchos humanos Por cómo, cómo hacemos las cosas hoy en fábricas, sino porque pueden salir al mundo real y hacer otro tipo de cosas por y para nosotros inicialmente y ojalá para siempre.

Ricardo Celaya: Fíjate que yo la semana pasada estaba hablando con un amigo ahí que está en un fondo de venture capital y me estaba contando que él andaba en Houston visitando una empresa de robots humanoides. Esta empresa, no recuerdo el nombre, estaba enfocada en crear humanoides para la industria de fabricación de barcos, eh, en shipyards. Y el tema es que lo que me platicaba es que muchas veces confundimos que los humanoides siempre nos imaginamos a Robotina en nuestra casa y es quien va a doblar mi ropa y demás, y yo creo que eso no es necesariamente lo primero que va a estar. O sea, ha-hay muchos casos de uso en donde se requiere una precisión para hacer ciertas tareas y, y que necesitas mucha repetición y son trabajos bastante cansados o muy específicos que necesitas esta tecnología. En el caso de esta empresa en la que él estaba visitando, haz de cuenta que me dice que se requiere mucho trabajo de soldadura, que si tú hicieras, este, una máquina para soldar todas las piezas de un barco que tiene muchas formas, muchas curvaturas y demás, tendrías que hacer un robot más grande que el barco. O sea, entonces sería-- sería muy caro hacer ese tipo de automatización. Y es aquí donde los humanoides puedes hacer que hagan ese trabajo de manera muy bien, muy precisa, en partes muy específicas y de una manera mucho más barata. Se me hizo muy interesante porque ahora entiendo un poco más que habrá industrias y trabajos en donde sí sea costeable o sí tenga mucho mayor impacto un humanoide que las que normalmente nos imaginamos. Hoy es que quiero que sea un barista que me sirva el café. Pues no, no creo. [risa] Pero para algunos trabajos pesados o de alto riesgo, convendrá.

Enrique Bay: Sí, sí, el, el trabajo fino, imagínate un cocinero, ¿no? Partir o tronar un huevo y echarlo en un sartén y agarrar un martillo y pegarle un clavo son tareas, pues muy diferentes y la sensibilidad que pueda tener uno de estos, de estos humanoides, pues va a ser creo que muy difícil de lograr en el corto plazo. No, no dudo que a lo mejor en 20, 50 o hasta 100 años estemos ahí, pero va a haber una curva de, de adaptación, de aprendizaje, de mejora donde poco a poco puedan llegar a eso. Pero hoy, por hoy creo que todavía no están. Incluso creo que hay un experimento por ahí, estaba buscándolo. Déjame ver. ¿No, no viste aquel experimento donde había un humano contra un robot moviendo paquetes? Eh...

Ricardo Celaya: Sí, me lo pasaste. Que era, este, una competencia de quién escaneaba o categorizaba paquetes mejor o co-- en cierto tiempo, ¿no? Creo que en ocho horas-

Enrique Bay: Sí

Ricardo Celaya: ...no sé.

Enrique Bay: Ese experimento dice: "Congrats, c-congrats to Amy. He said his left forearm is ba-basically broken. Broken." El score final, el robot 12.732 paquetes a 2.83 segundos por paquete y la persona 12.924 paquetes en la misma cantidad de tiempo.

Ricardo Celaya: Ganamos.

Enrique Bay: Ganamos los humanos.

Ricardo Celaya: Ganamos los humanos.

Enrique Bay: Este, dice: "Es la última vez que vamos a ganar." Pero bueno, y ahí te encargo cómo terminó después de mover todos sus paquetes, su brazo, el desgaste, etcétera. O sea, no es nada más el estamina durante este experimento.

Ricardo Celaya: No va a dormir a gusto y el robot ni en cuenta.

Enrique Bay: Sí, al robot no se le hacen ampollas en la mano. Ese tipo de trabajos, pues por ahora creo que van a sí ser reemplazados por, por humanoides, idealmente.

Ricardo Celaya: Bueno, compadre, pues hay un sinnúmero de, de otras industrias o digamos que vehículos que-- y aplicaciones de la autonomía, de la robótica. Y un caso que mencionabas al inicio era este artículo que leímos del New York Times de, de las fábricas en China. Una reportera va a China a ver algunas de, de las mejores fábricas que están ahorita y se topa con tecnología de punta. Lo que siempre decimos en China casi no vemos nada, pero hay cosas muy interesantes pasando. Y una de las cosas que más me llamó la atención es esto, que entra a una nave industrial con todas las luces apagadas y hay cientos de robots trabajando, moviéndose por toda la planta. Y ahí le hace la pregunta: "Oye, y las luces por qué están apagadas?" Y dice: "Es que los, los robots no necesitan, pues luz para comunicarse, para moverse y demás, entonces están ahorrando muchísimo en energía." Ese era el punto que queríamos hacer. Entonces, hace muchas cosas muy eficientes y están haciendo, pues a países enteros mucho más competitivos. Otro ejemplo de lo que está haciendo China, que vi la semana pasada, fue, no sé si te salieron en, en, en X estos trailers o camiones de carga, digamos, que traen su caja, su contenedor de 40 pies atrás, que no traen cabina ya. Entonces, haz de cuenta que tienen sa-solamente así, vamos a poner la imagen aquí, pero tienen como una cabina flat, tienen-- que trae los sensores y demás y trae un contenedor, y esos están ya operando en China. Entonces, esto ya está sucediendo, está en las calles y demás. Me puse ahí en el rabbit hole a leer un poquito más sobre trailers y hay otra empresa que lo que está haciendo tiene una tecnología en donde hay un camión que es como el que lidera y luego tiene a cuatro más que van detrás siguiéndolo.

Enrique Bay: Como si fuera un tren, pero con cada uno-

Ricardo Celaya: Como un tren, pero en el carro-

Enrique Bay: Autónomo siguiendo al otro

Ricardo Celaya: ...en, obviamente, en la carretera y haciendo pues el, pues el costo por, el costo por, este, no sé cuál sea la métrica, pero por milla de, de enviar, eh, estos paquetes, pues cae dramáticamente. Y pues nada, eh, compadre, este, yo creo que hay que seguir poniéndole atención al tema de, de la autonomía. Yo, eh, creo fuertemente que es la, la siguiente ola, la robótica, y Y todas estas cosas que, que, que vienen, que se van a habilitar gracias a la inteligencia artificial

Enrique Bay: Fíjate que nada más como último comentario y retomando un poco el, el tema de China, en ese artículo y en ese episodio de Daily de New York Times está muy interesante porque hablan de este impulso y esta revolución de, de autonomía y robótica en, en las fábricas de China por dos razones. Y la primera de ellas empezó antes de el tema de tariffs, y es todo este tema de que en China hubo esta política de solamente poder tener un hijo por mucho tiempo y eso, eh, les resultó costoso ahora y hay una escasez de mano de obra, al menos para seguir el ritmo que querían hacer. Y si una familia tiene un solo hijo, a lo mejor a ese hijo le ponen más atención. Conforme va creciendo, lo que quiere es, eh, estudiar y graduarse de universidad y tener un trabajo distinto al que antes, pues sus papás hacían, que en muchos casos era trabajar en una fábrica. Y entonces eso los empujó primero que nada a transicionar a operaciones, pues más automatizadas. Y si encima le metes temas como el de los aranceles, que es algo relativamente reciente o más reciente, y tienen que ser todavía más eficientes para mantenerse competitivos, pues China con más razón le mete un impulso más fuerte a eso. Entonces, la duda o la pregunta es: ¿qué va a pasar en México? Porque en México estamos empezando a llegar a ese, esa circunstancia donde la tasa de natalidad o no sé cómo se le diga a eso, pero la pirámide poblacional se está empezando a invertir y estamos empezando a tener menos personas para reemplazar los que ya somos. Y en un futuro, México y Latinoamérica tendremos que también convertir nuestra parte dentro de la cadena de valor a una de muchísimo, de muchísimo mayor integración tecnológica para poder mantenernos competitivos. Entonces, ahí ya está China, hacia allá va Latinoamérica y más particular-- más particularmente México. Creo que es importante anticiparlo antes de que nos, nos agarre el momento, que, pues por tendencia y estadística va a ser en menos de 15 años.

Ricardo Celaya: Así es, compadre. Y pues bueno, yo creo que todo mundo se pregunta: "Okey, está muy interesante, es lo que viene, ¿cómo le hago para invertir, para tener exposición?" Lo que vamos a hacer es reunir una lista de empresas de ETFs, tanto en carros autónomos como en sensores, robótica y demás, y se los vamos a compartir a través de nuestro newsletter semanal. [sonido de transición]

Enrique Bay: Dos noticias esta semana, compadre, que me llamaron la atención. La primera de ellas es que la semana pasada Starship desplegó Starlinks por primera vez. Salió el viernes finalmente al tercer intento y desplegó 20 satélites funcionales en trayectoria suborbital. Pero de acuerdo a los cálculos que hicimos, todavía no logra la eficiencia que está prometiendo Elon Musk en este cohete. Entendemos son pruebas todavía, pero hasta ahorita todavía sigue siendo más eficiente subir en Falcon 9. Entonces, dependerá de qué tan eficiente logre ser Starship en el futuro para que haga sentido subir carga a través de ellos. Solo para concluir, compadre, no sé si viste el, el, el evento, pero normalmente el Starship lo suben en Texas y regresa el booster, idealmente cachan el booster, en esta ocasión y en las últimas ha caído en el mar y no cae bien. Pero el Starship vuela la mitad del mundo y aterriza ya por Australia en el mar. Y en Australia tratan de aterrizarlo lo más estable posible y usualmente cae y explota porque ya viene un poco dañado. Pero en esta ocasión llegó muchísimo más íntegro, mucho más completo, con mucho menos daños. Hace el aqualanding o el, el sealanding o como le llamen, y de repente se acuesta y no explotó, se quedó flotando por un rato y eso les permitió a SpaceX tomarle, pues una buena cantidad de videos y seguir obteniendo telemetría. Entonces, yo esperaría que en los-

Ricardo Celaya: ¿Esa, esa era la intención?

Enrique Bay: Pues sie-siempre la intención es no dañarlo o dañarlo lo menos posible.

Ricardo Celaya: Pero que se acueste o no.

Enrique Bay: Y sí, sí, no es aterrizarlo, porque no lo están aterrizando en el mar por lo pronto. Y pues ahí va a caer y a ver qué pasa. Pero normalmente cuando va aterrizando, cuando se acuesta, explota, porque ya viene muy dañado. En este caso aterrizó muy suavemente y no explotó, se mantuvo flotando como un barco. Entonces, creo que SpaceX va a obtener mucha información y veremos cómo le va en el siguiente intento. Elon Musk está diciendo que probablemente intenten en la siguiente vez regresar Starship a Texas y cacharlo, que nunca lo han hecho con Starship. Lo han hecho con el booster, pero con el cohete que despega, cuando, cuando ha despegado con el otro junto, no lo han intentado regresar aún, solamente en algunas pruebas iniciales. En la siguiente nota, compadre, ya habíamos hablado antes sobre esta noticia que Nueva York está expulsando a los data centers del estado y Texas los estaba tratando de invitar, pero ya hicieron una reflexión y están diciendo: "No, bueno, sí pueden venir, pero si ellos se encargan de traer su propia energía". Entonces, la parte de energía se va a convertir ahora creo que en un componente muy importante de esta cadena de valor, y hemos ido viendo cómo, pues hace mucho ruido las empresas de IA. Y si te vas por la cadena de valor, pues te vas por una Nvidia, te vas por todas las de memoria y ahora te puedes ir por las de energía y probablemente ahí es donde esté la siguiente escalada en precios de acciones, empresas de energía que vayan a tener que sostener toda esta subida de demanda en el mundo de IA y chips y demás

Ricardo Celaya: Ya se ha visto, ¿eh? O sea, yo tengo un ETF de utilities de energía y le ha ido muy bien desde el año pasado, pero entiendo sí será más. De hecho, ahí vienen muchas tecnologías que se están hablando como nuclear de cuarta generación, en donde son reactores más pequeños y muy eficientes que no causan-- en caso de que se fundan o que hay un accidente, pues no causan un desastre nuclear. Es el caso de TerraPower, una empresa en la que está invertido Bill Gates y usan sales para enfriar el núcleo en caso de que haya un leak. Pero bueno, sí, compadre, pues muy interesante esa parte. Por mi parte, la Casa Blanca acusó a la empresa china Moonshot AI de copiarle a Anthropic y el Tesoro amenaza con más sanciones. Justo cuando Kimi K3, este modelo chino, liberó sus pesos y creo que hubo mucho revuelo en redes sobre Kimi. Jensen Huang, el fundador y CEO de Nvidia, salió a defender los modelos chinos abiertos diciendo: "Son excelentes y deben usarse". Que es lo que hablábamos episodio pasado. Estos modelos open source van a ser la norma en muchos casos ante, pues el costo de, de usar los modelos más grandes para ciertos casos. Por otra parte, AMD invirtió hasta cinco mil millones de dólares en Anthropic y comprometió dos gigavatios de chips. Anthropic ya agenda reuniones para darse en octubre, o sea, para salir a bolsa en octubre.

Enrique Bay: Pare de recomendaciones esta semana yo tengo una muy puntual y es un hilo en Reddit de una discusión en donde dicen: "En tus cuarentas, ¿cuál es el arrepentimiento más grande de lo que hiciste o no hiciste en tus treintas?" Y hay varias respuestas ahí interesantes. Voy a intentar poner aquí en pantalla un pequeño resumen o a lo mejor algunas cuatro o cinco, pero voy a dejar el link en la descripción para el que la quiera consultar completa, que lo revise. Hay mucha discusión y está interesante la discusión.

Ricardo Celaya: Perfecto, compadre. Mi recomendación de la semana es: en este research que estuvimos haciendo sobre vehículos autónomos, me topé con una liga de tipo Fórmula 1 en Abu Dhabi, que yo no la conocía y se los recomiendo que la vean, está muy interesante. Es la liga Abu Dhabi Autonomous Racing League y la pueden encontrar como A2RL, A2RL.io. Y fíjate que lo que estaba leyendo, compadre, es que aquí lo básico de la competencia es que no hay piloto, obviamente, son carros como tipo Fórmula 1, pero todos tienen el mismo carro y lo único que les permiten a ellos editar es el AI brain, como que todo el sistema de chips y todo para manejar, y el plan de la carrera a través de software. Y está interesante, es, es, es, pues una extensión de lo que hemos venido hablando ahorita. Debe estar interesante, a lo mejor no es diferente a la Fórmula 1, evidentemente, y a lo que sientes, es como ver a lo mejor la I, ¿cómo se llama? La Fórmula I, que es la eléctrica, que es diferente.

Enrique Bay: La E.

Ricardo Celaya: Pero bueno, algo que me llamó la atención aquí es que así como la Fórmula 1 ha sido una cuna para sacar innovaciones para la industria automotriz en general, tipo los frenos ABS salieron de la Fórmula 1, pues acá también con esta liga van a salir muchísimas cosas que se están probando.

Enrique Bay: De acuerdo, compadre. Le voy a echar un ojo a ver qué tal, a ver qué tal está. Gracias por la recomendación. ¿Y qué plan, compadre? Ya últimos días por allá, ¿verdad? Y estás de vuelta de este lado en, en poco tiempo. ¿Qué plan para la última semana?

Ricardo Celaya: No, ya el día de mañana viajo, ya estoy haciendo maleta y como te decía, pues ya listo para regresar a la casa. Y sí, la pasamos muy bien por acá. Es, es algo que hacemos los veranos aprovechando que el Balú vive por acá y convivimos con, con su familia, los primos conviven mucho, entonces la pasamos muy bien. Y pues nada, compadre, ya de vuelta. ¿Tú qué onda?

Enrique Bay: Yo también tranquilo, en las siguientes semanas. Aquí estamos y con mucho trabajo y empujando proyectos. Mucho IA. Es muy interesante ver cómo se ha ido convirtiendo el mercado, al menos nuestra oferta de servicios que hacemos desarrollo de software y hardware en proyectos basados intensamente en IA y estamos generando creo que muy buen impacto en las empresas con las que trabajamos. Muy motivado y muy contento por, pues por este cambio tecnológico que está generando creo que mucho valor a muchas empresas. Entonces, pues en eso estamos, compadre.

Ricardo Celaya: De acuerdo, compadre, pues estoy contigo. Si no, no estaríamos haciendo esto, este pódcast que nos gusta informarles a todos qué está pasando. Oye, pues bueno, esto fue "Humanos, inteligencia artificial, capital y poder". Les agradecemos, como siempre, que nos escuchen, lleguen hasta acá, que nos manden comentarios. Y de nuevo los invitamos a, pues que se sumen a nuestro newsletter y entren como suscriptores prémium. Seguimos trabajando en, pues entregarles valor y información semana con semana que les sea de valor al final de cada episodio.

Enrique Bay: Una solicitud muy específica que yo tengo es si alguien tiene algún comentario o una idea o se le vino algo a la mente, escríbanlo acá en el thread de Spotify. Queremos escuchar y queremos ver alguna impresión, alguna reacción. Si alguien tiene alguna experiencia con el uso de vehículos autónomos y la quiera compartir, por favor háganlo. Es algo que queremos ver un poco más y les agradeceríamos. Ahí dejen su idea o su comentario. Y por lo pronto, entonces nos vemos en una semana más con un pódcast de "Humanos". Gracias por acompañarnos.

Ricardo Celaya: Muchas gracias.