La primera vacuna IA contra el cáncer: Moderna +177% en un día

Enrique Bay: hay que tener cuidado , con Grok y los equivalentes, porque le puedes decir: "Hazme millonario". Y sí, pues te puede hacer millonario, pero mañana te va a estar persiguiendo el FBI

esta es la primera vacuna IA,

es el primer fruto de toda esta promesa que viene un cambio muy grande en, salud, ​

Probando. Un, dos, tres. ¿Cómo estás? ¿ Todo bien? ¿Y tú, compadre?

Ricardo Celaya: Muy bien, muy bien.

Enrique Bay: Qué bueno. Aquí peleándome un poquito con, con Claude. vamos a hacer una confesión, porque esa ve-- una confesión a medias, porque es una realidad y aparte ya lo hemos dicho, pero obviamente nos ayudamos de IA para estructurar mucho de lo que compartimos, ¿no?

Hacemos el research, lo compilamos, lo alimentamos a algún, alguna IA. Sí, obviamente todo el mundo piensa que yo lo escribo a mano todo y, y lo platicamos aquí, pero Claude nos ayuda a estructurar cosas, luego usamos NotebookLM para que nos ayude a resumir y a destilar, y ahí usamos-- hay un stack gigantesco, este, ¿cómo se llama?

Eden, usamos, eh, Town, usa-usamos Gemini, usamos a veces ChatGPT, usamos un poquito de todo, pero tenemos una especie de, especie de gripe contra Claude por ser tan terco en el estilo en el que hace ciertas cosas. Y digo, nosotros porque lo usamos tanto y sobre todo lo usamos para, pues en este caso contenido, vamos notando patrones, no nada más de las cosas que quiere que hagamos y digamos, sino más bien de lo que le sugiere a todos los que estén creando contenido, ya sea escrito o hablado en Internet.

Y empiezas a notar ciertos patrones, una cosa que siempre quiere hacer Claude, y si alguna vez lo identifican, eh, que lo hacemos nosotros o alguien más, nótenlo. Una cosa es siempre quiere agrupar dos o tres cosas a fuerza en un tema que no tiene nada que ver una cosa con otra.

Entonces dice: tres cosas pasaron esta semana que parecen bla, bla, bla. Y dices:

Ricardo Celaya: mismo patrón, pero no parece

Enrique Bay: no tiene nada que ver Claude una cosa con otra, güey, no, ¿qué? Quítate. y ya, ya seguramente ves algún video de alguien que esté hablando de algún tema, sobre todo de IA y dice, lo que importa no es X, es Y.

Entonces, cuando alguien en, en, en Instagram o en TikTok dice algo así: pero lo que importa no es A, es B. Entonces, ah, está haciendo su script con Claude.

Ricardo Celaya: cabe decir, compadre, que, pues nosotros lo usamos como research, pero realmente lo más valioso de aquí es que nos venimos a platicar,

Enrique Bay: Sí

Ricardo Celaya: creemos que es lo que va a perdurar en el tiempo,

Enrique Bay: Pues es la-- es un, una aprendizaje que hemos ido teniendo. ¿No? Es el, el episodio 30. En 30 episodios, pues hemos ido evolucionando la forma en la que hacemos este pódcast.

con el tiempo hemos ido aprendiendo a, a apalancarnos menos del script y de los bullets y confiar un poquito más en nuestro instinto, en nuestra naturaleza y en nuestro conocimiento, ¿no? Que, o sea, no, no llegamos a improvisar. Estudiamos todo esto antes, lo leemos, lo escuchamos, lo escribimos, pero ya con lo que nuestro cerebro tenga, lo podemos discutir, lo podemos compartir, lo podemos platicar.

Incluso en la plática esta que tú te-- tú y yo tenemos, de repente hay cosas no planeadas, off script, y traemos otras anécdotas y traemos otras historias. Y eso es, pues parte de lo que, de lo que creo que hace a un pódcast entretenido. Y, pues nos ha tomado 30 episodios descubrir mucho de esto, compadre, pero, pero ha estado, ha estado divertido.

Ricardo Celaya: todavía tenemos 70 más por delante, al menos. Acuérdate que ese fue nuestro compromiso, llevamos 30 y definitivamente hemos aprendido muchísimo.

Enrique Bay: Sí, sí, sin duda

Ricardo Celaya: ¿Cómo, cómo estuvo tu semana?

Enrique Bay: eh, las últimas tres semanas han estado muy pesadas, muy intensas, muchos-- entre viajes, salidas personales, de trabajo, muchas propuestas, muchos proyectos, nuevos, algunos cerrando, altas, bajas de personal, contrataciones, renuncias, mucha operación.

Entonces, nu-nunca descansa uno en esto, cada día hay algo nuevo. Eh, entonces, pues ha estado muy, muy entretenido. A veces divertido, a veces no tanto, pero, pero todo-- de todo se va aprendiendo, de todo vamos creciendo, vamos aprendiendo a no tomar todo tan en serio. Al final de cuentas, creo que a, a cierta manera todos estamos improvisando algo en nuestras vidas.

No-nadie es experto en, en lo que hace al día cero

Ricardo Celaya: Así es completamente.

Enrique Bay: ¿Tú compadre?

Ricardo Celaya: semana-- yo te cuento esta semana, en el episodio pasado yo estaba muy en contra de Grok, Y dije que no lo iba a probar y que todavía no, no

Enrique Bay: ¿Qué caro?

Ricardo Celaya: Muy caro, pero conseguí una prueba, eh, siete días, aunque se consumen los tokens rapidísimo, pues le di y ahí ando probando.

Entonces, estoy sorprendido positivamente de lo que puede lograr, pero voy a seguir intentando y armando cosas, a ver si el siguiente episodio les traigo poquito más de carnita, compadre. definitivamente esta interface de hablar con los agentes de una manera más sencilla, tipo chat, eh, creo yo que es el futuro, ¿

Enrique Bay: yo quiero que me, que, que me muestres un indicador, compadre. O sea, que me muestres tu cuenta de banco hoy y me la muestres en una semana, eh, para ver si Grok Bot te hizo millonario. más que el, Master Muñoz, que te da consejos millonarios, acá Grok te da poderes millonarios.

Vamos a ver si se cumple

Ricardo Celaya: el prompt tiene que ser: "Hazme millonario de aquí-- trillonario", Billonario, trillonario está muy far fetched.

Enrique Bay: Hazlo como quieras, no quiero que me preguntes nada, solamente hazlo posible y deposítame en tal cuenta.

Ricardo Celaya: No te equivoques y no me pongas re-- en riesgo, yo le diría.

Enrique Bay: parece como si estuviéramos, ¿sabes a qué me, me recordó? A la película aquella de "Bedazzled", ¿te acuerdas? Al diablo con el diablo, que llega el diablo y le dice que le va a conceder no sé cuántos deseos a, a este tipo, Brendan Fraser. y entonces, pues él hace sus deseos, pero no los especifica.

Entonces, Elizabeth Hurley, que es el diablo, dice: "Ah, bueno, ¿quieres ser millonario?" Y él: "Sí, quiero ser millonario y estar casado con esta, con esta persona y Perfecto. Y te acuerdas que amanece como narcotraficante, un narcotraficante colombiano.

Ricardo Celaya: un narcotraficante colombiano.

Soy un narcotraficante colombiano.

Enrique Bay: Hola, Juan. Hola, Esteban. No sé es-- dónde es está la biblioteca. Hola, Juan. Hola, Esteban. ¿Dónde está es la biblioteca?

Oh, diablos, soy alérgico a los crustáceos

No, gracias, soy alérgico a los crustáceos.

Ricardo Celaya: Me volvió a salir en alguna parte ese, ese reel. muy buena, muy buena movie, ¿no?

Enrique Bay: Pues hay que tener cuidado con Grok y los equivalentes, porque le puedes decir: "Hazme millonario". Y sí, pues te puede hacer millonario, pero mañana te va a estar persiguiendo el FBI

Ricardo Celaya: es un ejemplo de los paperclips que pone Nick Bostrom, que hemos platicado, ¿no? De que, optimiza para hacer el mayor número de paperclips en el mundo", y termina matando a toda la humanidad, porque esa-- lo que necesitaba hacer para lograr su función. ese es otro tema, compadre. Esperemos no lleguemos ahí.

Enrique Bay: Sí, de acuerdo

Ricardo Celaya: semana, eh, usualmente en este pódcast pues de muchas noticias y muchas realidades que a veces pueden sonar como el famoso doomerism, Que es como: el mundo se va a acabar, te van a quitar tu chamba, vienen los agentes de inteligencia artificial, los centros de datos por todas partes y, no hay agua, no hay recursos, hay una AI bubble, etcétera.

Y eso siempre como que domina las noticias. Pero el martes pasado, eh, ocurrió algo que yo creo que es sorprendente, compadre, que fue noticia de Moderna y Merck, estas empresas farmacéuticas que anunciaron su vacuna de cáncer de mRNA cumplió su objetivo principal en fase tres. La acción de Moderna subió hasta 177 un día y la de Merck creo que también brincó como 13 % y ninguna de las dos empresas dio mucho detalle no dio mucha estadística de lo que viene ni las curvas de supervivencia ni nada, solamente dijeron habían hecho algo significativo y el mercado sobrereaccionó positivamente. Y bueno, a mi parecer fue increíble. Es una muy buena noticia, ahorita la vamos a desmenuzar aquí, pero pues muy prometedor, ¿no, compadre? Estas vacunas contra el cáncer, en este caso el melanoma, uno de los cánceres más eh, y causa de muerte, de muchas muertes a nivel mundial. Y pues esta como que la vacuna ya está aprobada, pero pasó a fase tres después de décadas de muchos intentos, de intentos muy largos, pues ahora el uso de inteligencia artificial se llegó a un resultado muy prometedor que ahorita platicaremos

Enrique Bay: De acuerdo, compadre. Y también, eh, algo que estaba pasando la semana pasada y se volvió a calentar después de algunos meses, y lo hemos ido platicando en, en el pódcast, es este tema de el Clarity Act. Entonces, la regularización o la legalización de el ecosistema cripto. Y lo que pasó aquí fue que Trump en la Casa Blanca juntó a los CEOs de Coinbase, Circle, Ripple y prácticamente la mitad de esta industria para empujar el famoso Clarity Act.

Y después de varios meses de crisis, el bitcoin empezó a romper, pues algunas barreras que, eh, lo habían tenido algo estancado. incluso este Michael Saylor de MicroStrategy había vendido una buena cantidad de, del bitcoin que tenía para, pues, cumplir sus compromisos, yo creo, de deuda.

pero, pero bueno, se empezó a mover esto y, pues son algunos de los, de los temas que estaremos platicando el día de hoy

Ricardo Celaya: ​

Ricardo Celaya: empecemos por el número, porque pues es la parte que, que más salió en las noticias, ¿no? Moderna llegó a subir hasta 177 el valor de su acción en un solo día. Merck, como comentaba, subió 13 juntas sumaron más de mil millones de dólares en valor de mercado solamente por el anuncio, compadre.

¿Cómo ves?

Enrique Bay: Pues no es para menos, en mi opinión. O sea, si, si el-- la dirección a lo que esto va es a lo que se está prometiendo, creo que es un-- otro cambio de paradigma en el mundo, ¿no? Ahora en el mundo de la, de la medicina. Y habrán muchos escépticos porque no confían en las empresas farmacéuticas, correcta o incorrectamente, o más bien justificada o injustificadamente.

Pero la dirección a lo que esto apunta sí es muy prometedora y, y esperemos, pues que continúe este, este camino, no nada más para este tipo de cáncer, sino para otras cosas

Ricardo Celaya: Así es. Y bueno, anunciaron esta vacuna que es personalizada contra el melanoma, como lo veníamos diciendo, por inteligencia artificial, se podría decir, partir del tumor de cada paciente, combinada con un tratamiento ya existente que se llama Keytruda, su objetivo principal en un ensayo de fase tres. fase dos, más bien, con más de 1.000 pacientes y pasó a fase tres, ¿no? Y pues, ¿de qué trata esta, esta vacuna o por qué-- dónde entra la inteligencia artificial en esto, compadre? Usualmente, la manera en la que fabrican estas vacunas, que es similar a la vacuna que sacaron con el COVID, Y por eso es que hay mucha documentación alrededor de la tecnología de mRNA o, eh, o ARNm en español, ácido ribonucleico mensajero. Estas vacunas, pues en particular en este caso, que son vacunas contra el cáncer, lo que hacen es tomar una biopsia, una muestra de sangre del paciente, de su sangre sana y sangre del tumor, una vez que lo, que lo extirpan. que hacen es secuencian el genoma de ambas muestras y encuentran, eh, diferencias, entre uno y otro, y encuentran muchas mutaciones. Esto lo hace la inteligencia artificial con capacidad de procesamiento, pues muy grande. Yyy pues es así que pueden diseñar una vacuna personalizada. No es algo que pueden, digamos que manufacturar en masa, porque pues cada vacuna es diferente dependiendo del ADN de cada persona, No,

Enrique Bay: a mí, compadre, lo que más me llamó la atención de esta vacuna es obviamente la forma en la que se aplica y la que se, produce. Mientras que antes, pues se construían centros de producción y se fabricaban estas vacunas en masa y se mandaban a todo el mundo en cadena de frío y se aplicaban a través de centros de salud, en este caso es, pues ya dijimos, una vacuna personalizada,

O sea, de acuerdo a tu cáncer específico, a tu tipo de sangre, a tu genética específica, y se va y se manda a hacer específicamente para ti. Y la participación de IA en este proceso estuvo tanto en la investigación como ahora en el desarrollo y en la manufactura de la vacuna en sí, Eh, luego regresa esto a ti, no sé cómo, honestamente, yo creo que ahí es donde va a estar el reto más grande de esta vacuna, la parte logística, pero regresa a ti, la aplican y lo que antes, era el riesgo de metástasis del cáncer que te extirparon, ahora se reduce o se elimina gracias a, a la vacuna, ¿no?

Que se-- está específicamente, previniendo que, que se expanda esto. Sin ser médicos o expertos en el, eh, tema de salud, lo que yo entiendo de la vacuna mRNA es que, eh, entra a tu, a tu cuerpo, trae una especie como de disfraz para poder pasar la primer barrera protectiva como, eh, inmunológica, y ya que está dentro, pues va y cambia, eh, una de las cadenas de ADN.

como quien dice, le da las instrucciones a tu cuerpo para atacar a, al cáncer y prevenir que se siga expandiendo, que siga creciendo.

Entonces, el hecho de que te la hagan personalizada creo que es lo más importante. Es una infraestructura que hoy no existe en el día, es una infraestructura que creo que se va a empezar a habilitar, porque esta es la primera de muchas vacunas que van a ser así, ¿no? Eh, y se va a cambiar el entendimiento de una vacuna.

O sea, una vacuna antes era me la pongo para prevenir y ahora es me la pongo para curar. Es un tratamiento, esencialmente, de cierta forma.

Ricardo Celaya: Mhm,

Enrique Bay: Y entonces yo me puedo llegar a imaginar que las-- los lugares donde se va a manufacturar esto on demand, pues van a tener que estar geográficamente distribuidos en todo el planeta.

Y ahí también van a haber jugadores inter-interesantes que van a tener que fabricar centros con Este tipo de capacidad en mente, que es diferente a la de antes, ¿no? Aquí, pues recibes una, no sé si, si la biopsia en sí o la muestra o lo instructivo, pero ahí la vas a fabricar y vas a tener que empaquetarla de una manera y enviarla, para ser aplicada en el, en el centro de salud donde esté el paciente, en este caso

Ricardo Celaya: Así es, compadre. Dijiste muchas cosas que yo creo que vale la pena desempacar, ¿no? uno es el cómo funciona la vacuna. No somos doctores, no somos médicos expertos, pero como lo entendemos es de la manera siguiente, ¿no? Eh, lo que decía hace rato, está la biopsia, se comparan, la sangre que es, eh, sana contra la, la sangre del tumor y la inteligencia artificial, el análisis de datos hace su trabajo y se encuentran, digamos que algunos-- algunas mutaciones.

En el caso específico del cáncer de melanoma, se detectan creo treinta y cuatro que son digamos que aquellas mutaciones que realmente pueden mover la aguja para curar las células cancerígenas, ¿no? Y existe lo que es la tecnología del mRNA, que esta ya la tenían las vacunas de COVID. básicamente es el mRNA es un mensajero, Que tú le puedes mandar esto, instrucciones específicas para que vayan a las células cancerígenas y una vez que ya entran, logran burlar la seguridad, este, de la célula, pueden entrar y implantar una proteína dentro que ayuda sistema inmunológico a hacer su trabajo por sí solo, ¿no? Pero el tema es que, el encontrar esos neoantígenos y esas mutaciones exactas es lo que hace-- lo hace posible la inteligencia artificial. Es muy difícil hacer o antes hacerlo, pues con todos los datos que, que hay allá afuera. El mRNA en sí no es, es muy inestable, por lo que leímos.

Entonces, tiene que ir en una cápsula de grasa, que literal es como una grasa que el cuerpo absorbe, y, y a través de ella, cuando se inyecta, llega y burla la seguridad de las, de las células y es así como actúan, ¿no? Ahora, esa es la, la, la primera parte.

Entonces, si tenemos este mensajero que va con instrucciones muy específicas para combatir al cáncer pues no lo hemos podido, atacar desde, desde hace años, ¿no? Entonces, anunciaron algunos, resultados positivos como el de disminución en la reincidencia del cáncer, O sea, bajó a la mitad el tema de la reincidencia. Esto es importante porque en el melanoma lo que, eh, este tratamiento hace es que se extirpa el ca-- el cáncer, quedan, rastros microscópicos en la sangre que hacen que el cáncer pueda reincidir, ¿no?

Y muchos hemos escuchado estos casos desafortunados en donde, pues alguien que se curó de cáncer entre comillas, pero a los dos años, pues le regresa el cáncer y regresa de una manera mucho más agresiva, Entonces eso fue como muy alentador para toda la comunidad científica, porque es ok, o sea, sí está dando resultados. Ahora, de ahí a que justifique un incremento de 177 pues ahí yo creo que el mercado está valorando varias cosas. un lado, Moderna no debemos de olvidar que fue de los laboratorios que tuvo vacunas de COVID en 2020 y 2021, ¿no? su

Enrique Bay: M-mRNA.

Ricardo Celaya: de mRNA,

Enrique Bay: junto con Pfizer, ¿no?

Ricardo Celaya: Junto con Pfizer. fue de las empresas que sobrecontrataron durante la pandemia y después su acción cayó estrepitosamente. Entonces, esto es como una bocanada de aire fresco de, de, de que, pues, pues le, le puede ir mejor a la empresa esta, ¿no? Y la segunda cosa es que, pues es un aliento para todo mundo de poder combatir efectivamente a una enfermedad tan mortífera y tan preocupante como lo es el cáncer, porque no solamente está el melanoma dentro del "pipeline", sino que también están, pues haciendo en fase uno o en fase dos de, pues cáncer de vejiga, cáncer de pulmón, cáncer de riñón, eh, y, y muchos otros que son muy, eh, pues digamos que muy letales, pero muy importantes e-en, en la comunidad.

Entonces, el hecho de que funcione en este tipo de cáncer no asegura que funcione en los demás, pero sí le da al mercado como una-- un aliento de que, pues puede ser masivo, ¿no? Y, y pues yo creo que yo lo vi muy optimista, compadre. Yo ya lo he venido diciendo y creo que viene una era muy afortunada en donde muchas, enfermedades se van a erradicar gracias a estas nuevas tecnologías, ¿no?

Enrique Bay: Sí, digo, l-la biología es extremadamente compleja, ¿no? Pareciera como si el encontrar un camino para res-reducir la incidencia de cáncer en estos pacientes con esta condición de esta forma, eh, sería, el principio de algo replicable hacia otros cánceres, ¿no? Oye, si ya funcionó aquí, pues hay que hacer lo mismo, pero para este otro, esta otra condición o este otro cáncer.

Pero el aprendizaje que, que entiendo hay en, el ecosistema de salud es, que la biología, pues es muy difícil de, de predecir y de controlar. Entonces, no, no es uno a uno siempre, ¿no? Y por eso existen las pruebas, por eso la ciencia hace lo que tiene que hacer, pruebas controladas y, y, y demás, para, para asegurar que lo que el día de mañana va a estar en nuestros cuerpos, eh, sea eficaz, seguro y sin secuelas de corto, mediano y largo plazo, idealmente.

sobre todo si es algo preventivo. En este caso, si estamos hablando de enfermedades terminales, pues si yo estuviera en esa condición, oye, pues échala, eh, con la probabilidad alta o baja que haya, ¿no? Pero, pareciera que estamos encaminándonos a algo muy positivo. Eh, estarás de acuerdo conmigo, compadre, que esta es la primera vacuna IA, ¿no?

O sea, es la primera, eh-- es el primer fruto de toda esta promesa de que viene un cambio muy grande en salud, gracias a la aceleración que la inteligencia artificial va a hacer, tanto en la investigación a través de, pues en muchos casos, pruebas automatizadas que antes dependían de humanos que estuvieran en los laboratorios manualmente moviendo una cosa de un lugar a otra y que ahora, pues un robot lo puede estar haciendo y unas cámaras lo pueden estar viendo y un modelo detrás puede tomar-- puede estar tomando decisiones de forma autónoma día, noche, semana tras semana, mes tras mes, año tras año, exponenciando la cantidad de pruebas que puedes ir haciendo en el tiempo.

Y segundo, en la manufactura, ¿no? O sea, en generar esto a través de machine learning y terminar con un medicamento o en este caso una vacuna que te va a curar literalmente el cáncer. Entonces, creo que es la primera de estas cosas que promete, eh, Dario Amodei, Elon Musk y todo esto, eh, bueno, este Peter Diamandis y todos estos, eh, ya sea líderes o pensadores que, estaban prediciendo que para los 2030 ya se iba a empezar a erradicar la gran mayoría de las enfermedades como estas

Ricardo Celaya: La era de la abundancia que tanto dicen, ¿no? Pero estoy de acuerdo, la primera en humanos, te diría, eh, el primer-- la primera vacuna de humanos, porque recuerdas que hace unos episodios platicamos de la vacuna que se aventó un-una persona en Australia para su perro

Enrique Bay: Sí

Ricardo Celaya: que secuenció el genoma, hizo lo mismo, o sea, pero para un perro, se fue a una plataforma que se llama Al-AlphaFold y encontró, digamos que una manera de manufacturarlo, fue a un laboratorio, inyectó y redujo el cáncer de su perro en, no sé, siete veces, ¿te acuerdas? pero bueno, ensayos en humanos, pues no eran, eh, no son comunes y es lo que hace que esto, pues sea muy alentador, compadre

Enrique Bay: Y qué anticipas tú de backlash de esto, compadre? Porque, como te acuerdas, en, eh, COVID estuvimos encerrados por unos meses, unos años. Después empezaron a salir las vacunas un poco aceleradas o muy aceleradas en comparación a procesos anteriores de liberación de vacunas, pero pues el mercado lo exigía así por, por la urgencia de salir de nuestras casas, ¿no?

Y cuando salen las vacunas, en algunos casos hubo secuelas o efectos secundarios no anticipados, ¿no? Creo que algunas personas de ciertas edades les generaba este tema como de taquicardia y algunos efectos así. y después

Enrique Bay: empiezan a, a surgir todas estas teorías de conspiración y el movimiento antivaxxer, que dicen que todo fue un complot para controlar a la humanidad y que el virus fue fabricado.

Y no me quiero meter a ese tema, si fue o no fue, o, o si hay pruebas o no hay pruebas y lo que sea, pero, pero sí queda como que, justificada o injustificadamente una sensación de cierto segmento de la población de escepticismo. Y entonces, salen ahora nuevas vacunas y, y, y van a salir todos estos con el argumento de que las Big Pharma ahora quieren hacer más negocio de nosotros y entonces están sacando estas vacunas para, para hacer más, más negocio y que su acción no solamente se duplique, sino se multiplique y demás.

cómo, cómo anticipas que se vaya a comportar este segmento del mercado? Si va a haber resistencia, o, o si van a estar, eh, abiertos a, a probar

Ricardo Celaya: A ver, varias cosas, este, y, y te respondo así por partes, ¿no? Eh, primero, yo creo que-- y, y siguiendo lo que habías comentado anteriormente, hay un riesgo, de escala y de manufactura todavía para esta vacuna, es por eso que algunos analistas, pues no le quitaron su, su rating ahí de underperform a la, a la acción, porque los fundamentales todavía no están.

Es mucho el hype, es mucho el optimismo, pero realmente es que no está-- por un lado, no está clara la evidencia de que oye cómo estuvieron estos ensayos. Simplemente dijeron hubo incrementos significativos en el tema de, este, recurrencia y metástasis a distancia, ¿no? Entonces hay gente que dijo creo que fue Citi o JP Morgan, que dijeron bueno, sí, pero dame los resultados y los vamos a analizar. Entonces es mucho como retail, eh, sobrereaccionando a la noticia en sí, na-nada más. Eh, y, y por un lado eso. Por otro lado es, digamos que pues ya tienes la vacuna el día de mañana, ¿ cómo la vas a manufacturar? O sea, este tema logístico que bien decías, estaba yo leyendo que, eh, por ejemplo, de-del momento en que te hacen la biopsia y hacen la secuenciación, pues ahí no sé, puede tardarse tres días, ¿no? Y luego de esos tres días, pues tienes que-- la IA tiene que hacer su trabajo y tiene que seleccionar los, eh, neoantígenos con los cuales se va a hacer la vacuna. Y después tienes que mandar a manufacturar la vacuna y vamos a decir que la vacuna no se hace en el lugar en donde vives. No voy a decir que es offshore, pero se hace a kilómetros y miles de kilómetros de donde estás tú. entonces se tiene que mandar allá la orden, va a entrar a un pipeline de otras vacunas y otra gente que se está tratando y en el momento en que ya esté lista tu vacuna para que te la administren, pues ya pasaron tres semanas y tres semanas en una enfermedad como el cáncer, pues es tiempo muy valioso, ¿no? Entonces es eso por la logística y el otro es el costo. cuando tú inviertes en farma, estos modelos están basados en economías de escala. No gastas muchísima lana upfront, o sea, le

Enrique Bay: Mhm.

Ricardo Celaya: muchísimo dinero a investigación y desarrollo por

Enrique Bay: Sí

Ricardo Celaya: y años, y años que nomás estás quemando cash para que después te salga una píldora que la puedes manufacturar en millones de dosis. Y esas

Enrique Bay: de-- al costo

Ricardo Celaya: claro, y entonces recuperas todo lo que le metiste,

Enrique Bay: Pero te cuesta u-- te cuesta una frac-- o sea, te cuesta centavos, pero las vendes en miles de dólares por,

Ricardo Celaya: Por la

Enrique Bay: por, por la,

Ricardo Celaya: ¿no?

Enrique Bay: por la demanda y por, por recuperar la inversión en la investigación y desarrollo que justamente hiciste, ¿no? A veces hay mucho argumento de: "Oye, este, me están vendiendo algo en 500 dólares que cuesta un dólar producir, es un abuso".

Pues no es un abuso, porque para poder llegar ahí hubo mucha investigación y desarrollo y hubieron otros cinco o 10, esfuerzos de, de llegar a una solución que no resultaron en nada y fueron dinero, tirado a la basura, ¿no?

Ricardo Celaya: es como venture capital, ¿no? O sea,

Enrique Bay: Sí, exacto

Ricardo Celaya: p-- tres o cuatro tronaron, eh, cuatr-tre-cuatro medicamentos les va más o menos y está un home run que paga por todos los demás. Tal cual como venture capital, es el mismo modelito, pero en farma. no soy experto, pero sé que así funciona, ¿no? ahorita te dije que te iba a responder por layers.

Entonces, el primero es operacionalmente, eh, pues manufacturarla, tarda tiempo y es complejo, ¿no? dos, está la logística, es dónde se va a manufacturar. Y aquí abre una, conversación, pues muy futurista que la dijiste tú por encima, pero-- y que no hay como una fuente comprobada todavía, pero es: ¿van a nacer laboratorios modulares, eh, más pequeños que puedan manufacturar este tipo de vacunas on demand más cerca de donde vives?

Como, como 3D printers, Pero de vacunas. O sea, ese futuro está padrísimo imaginarlo, pero no sé si sea posible,

Enrique Bay: que quería hacer Theranos casi, casi, ¿no? O sea, tener así como en tu casa, eh, pues no sé si producir va-vacunas, pero al menos sí hacer tests de sangre

Ricardo Celaya: Eh, está medio loco, la neta. Imagínate que sí pase eso. O sea, eh, ¿cómo, cómo va a operar esta red de microlaboratorios o de-- que, que, que estén cerca de ti? ¿Y qué tanta confianza va a haber del público? Ya pegándole al tema del público que dices, ¿cómo va a reaccionar la gente? Entonces eso está todavía muy, muy, muy "down the line", muy, muy en el futuro. Tercer tema es el precio, porque volviendo al, al, al esquema de que yo manufacturo a, este, "pennies on the dollar", o sea, bien barato y luego lo vendo a 10 dólares, eh, 30 dólares cada pastilla, pues ahí está el margen. Pero en este caso, pues quién sabe cuánto va a costar cada vacuna inicialmente, ¿no? A lo mejor va a estar en decenas de miles de dólares y no va a ser muy accesible para todo mundo.

¿Estás de acuerdo? De hecho, no

Enrique Bay: Sí

Ricardo Celaya: que la del COVID sí fue pues a todo mundo tenía como la-- eh, era, era el mismo mal para todos, ¿no?

Enrique Bay: Sí

Ricardo Celaya: en este caso es personalizado. el-- ahí el precio pues lo va a dictar, pues varios factores, la oferta, la demanda, obviamente. Y cómo entran los seguros, ¿no? O sea, los seguros te va a convenir que te-- me, me decía Héctor, un amigo que hablábamos sobre este tema y me decía, este: "Tal vez a las empresas, a las ase-aseguradoras les va a convenir ponerte la vacuna ellos dentro de su costo, porque cuánta lana no gastan en, en, en estos siniestros, pues en, en, eh, en los, en las enfermedades terminales como el cáncer". Pero pues

Enrique Bay: Bueno, pero, pero va-- it go-it goes both ways, ¿no? Digo, nada más antes de esto, entiendo que también se está pensando en una vacuna off-the-shelf preventiva. Ahorita es la on-demand personalizada, pero también se están pensando en va-vacunas preventivas. Entonces, pues está en los dos lados. Pero en cuanto a los seguros, pues una-- o sea, imagínate, tú tienes uno de estos padecimientos y, eh, al día de hoy no sé cuánto cueste tratar la-- eh, un padecimiento como estos con quimioterapias y demás, pero pues es algo extremadamente caro.

Pero si llega una alternativa, pues l-- p-por puro modelo económico te va a querer cobrar lo mismo o más de lo que hoy cuesta el tratamiento, el tratamiento alternativo, porque

uno va a ser más preciso, dos va a ser más rápido y tres va a ser más llevadero, Entonces, oye, si lo que hoy haces que te destruye casi, casi internamente y te cuesta diez pesos, eh, lo estás dispuesto a hacer, ¿por qué no vas a estar dispuesto a hacer lo mismo, eh, con, eh, menos efectos secundarios al mismo costo o más?

¿No? Entonces, el poder de pricing de estos, de, de estos medicamentos y estas vacunas, pues va a ser fuerte hasta que se venzan las patentes. No, no, no me imaginaría otra cosa, el incentivo de estas compañías es producir esta tecnología y estos, y estas curas a cambio de que el mercado le recompense económicamente.

Si es el gobierno el que lo va a subsidiar o el paciente, pues que así sea, pero alguien va a tener que pagar el precio por haber llegado hasta aquí. Yo como paciente con seguro, afortunadamente le digo al seguro: "Tú paga lo que tengas que pagar, me vale queso para que me apliques lo que sea mejor para mí".

En este caso yo creo que va a terminar siendo esta vacuna, ¿no? Y

Ricardo Celaya: Mhm.

Enrique Bay: sí, el seguro, pues no, no sé a dónde va a llevar esto

Ricardo Celaya: Pues esa, esa dinámica es la que todavía está por verse y va a ser muy interesante ver, pero aquí la-- el, el optimismo que llenó a todo mundo fue: pues sí es posible, O sea, van décadas de no poder el frente y agarrar el toro por los cuernos. Bueno, aquí hay una manera. cómo es el que yo creo que va a haber mucha innovación en el inter para poder hacerte llegar la vacuna. A lo mejor va a haber un 80 % de la vacuna prefabricada y realmente lo otro se lo vas a agregar. No lo sé, porque tampoco soy, experto en farma, ¿no? iba a terminar, compadre, con mi cuarto punto, el layer que ya es el consumidor, que decías: oye, pues a ver qué tanta gente se va a querer poner la vacuna o no. Eh, y tomando lo que decías de que oye, si es una enfermedad terminal, yo también siempre pienso eso. Yo sería el primero en levantar la mano de que pruébalo conmigo, ¿sabes? Eh, y estuve escuchando esta semana el pódcast de Joe Rogan con David Sinclair. ¿Lo escuchaste o no? Bueno, Joe Rogan es este, eh, podcaster, y, y luchador de-- es de, de-- es de U-UFC, ¿no?

Enrique Bay: UFC, podcaster, comediante, eh, creo que es más-- bueno, ahorita el 80% de su fama es por el pódcast

Ricardo Celaya: sí, bueno, tiene un pódcast increíble, a mí me gusta. Lo he empezado a escuchar más porque son muy largos, son de dos a tres horas y ha tenido personajes muy interesantes. la gente más interesante que puedes escuchar ha ido el formato de él, al ser tan largo, es que se abre muchísimo la conversación. Está muy padre, porque a lo mejor ahí puedes fingir por cuarenta minutos, pero después de tres horas conoces a la persona porque la conoces, se te acaban los temas que platicar y entonces está muy bueno. David Sinclair es este profesor de la Universidad de Harvard dedica su vida ahorita a todo el tema del estudio de la longevidad, Y a, al, al antiaging más que nada, ¿no? A revertir la edad biológica de las células, Entonces, que escuchen el episodio completo, porque si no aquí podría tardar horas explicando cada cosa que, que dijo. mencionó algo, le preguntaba Joe Rogan, le dice: "Oye, a ver, tienes esta píldora que justamente ya probaron, que en ratones, se la inyectan y les regresa su edad biológica, no sé, 10 años de ciertas células", ¿no? Entonces, lo que dice David Sinclair: en el futuro, tú te vas a poder tomar una píldora de algo te va a regresar, eh-- pueden hacer que las células regresen a su estado pero no regresen a su estado más original, porque esas serían las células madre, ¿no? Las stem cells. "Descubrimos cómo poder regresar la, la edad biológica hasta, hasta un punto. Regresar el reloj unas cuantas horas, las 12 horas", ¿no?

Enrique Bay: Sí

Ricardo Celaya: dice que ahorita hay pacientes, eh, donde están probando es con pacientes con glaucoma, que es en los ojos, se inyecta de hecho esta cosa en los ojos, no dijo muchos números porque no puede decirlos al aire, pero que tienen resultados muy prometedores. Y bueno, le dice Joe Rogan: "Oye, ¿y qué onda? O sea ¿Me lo puedes poner a mí si yo quisiera esta píldora rejuvenecedora? Dice que sí hay gente que llega a su laboratorio, eh, muchos que llegan desesperados por algo y, y él no lo puede administrar porque, pues todavía no ha pasado los, filtros de la FDA poder administrarlo.

Enrique Bay: Mhm.

Ricardo Celaya: pues por más que quisieras, compadre, mi punto es que no es posible, ¿no? Pues porque ponen en juego, obviamente-- seguramente habrá un mercado negro para que te puedas administrar esas cosas, no es posible porque, pues obviamente el que lleva todo el liability es, eh, pues en este caso el investigador

Enrique Bay: Pues que no han corrido las pruebas, ¿no? Al final de cuentas, cuando alguien habla de que la ciencia o, o el medicamento y demás, pues, eh, por ahí alguna vez escuché o leí este tema de que,

la homeopatía es simplemente, pues medicina no comprobada, ¿no?

Puede que funcione, puede que no funcione. Simple y sencillamente, no hay una prueba contundente de que funcione. ¿Y cómo se hacen esas pruebas? Pues agarras a mil personas con un padecimiento y le das la medicina y agarras otras mil personas con el mismo padecimiento y les dices que las-- das la medicina, pero es un placebo.

Y después de un tiempo ves qué pasó con las que sí les diste la medicina y qué pasó con las que les diste la medicina de mentiras. Y si las que les diste la medicina de verdad se curaron o bueno, mejoraron, se-- simplificando mucho, pues entonces de-depende de qué tanto, eh, progreso, mejora, cura hubo, pues dices: "Ah, e-esto sí es efectivo".

¿No? Básicamente. Y lo cambias de ser un medicamento homeópata a una medicina, literalmente, ¿no? Eh, y también tienes que comprobar efectos secundarios y demás, todo ese tipo de cosas. Este

Ricardo Celaya: la ho-homeopatía per se, pues es, es alcohol con azúcar, ¿no? O sea, bueno, cual. Entonces no hay muchos efectos, adversos que pudieras tener, pero una vacuna de mRNA mal administrada o un, pues algo que se mete con tu código genético de tratar de revertir la edad celular, puede tener consecuencias muy graves. Yo, yo diría que por ahí está, pero tienes razón. O sea, definitivamente no se ha probado y, y eso es con lo que quería cerrar mi último punto. O sea, resistencia, sí, porque hay mucha desinformación también. Tant-- hay mucho hype, por un lado, como hay mucha desinformación por el otro. Y en, en la parte de desinformación, pues ya lo vivimos en COVID con, pues todo el movimiento antivaxxer, ¿no? Este

Enrique Bay: i-ivermectina, ¿te acuerdas de todo eso? O sea, y todavía hay gente que dice: "Tienes cáncer, toma, toma ivermectina o toma cloro y te vas a curar". Entonces, si tú me dices a mí toma ivermectina y te vas a curar, yo, o sea, yo no te voy a decir que sí o que no, yo no, no. Nada más dónde está la evidencia científica que prueba que funciona.

Oye, si tanta gente de forma experimentalmente lo está haciendo, pues debería haber pruebas. Eh, no, es que hay una agenda contra el fabricante de ivermectina, yo qué sé, no, no tengo idea. Pero, pues a estas alturas, si hay tanta discusión, debe haber alguna prueba. Y si la prueba dice que significativamente, las personas que tomaron ive-ivermectina versus las que no tuvieron una mejora en cura de COVID o de cáncer o de lo que tú quieras, bueno, pues la tomas, ¿verdad?

Si no hay, pues no

Ricardo Celaya: de la gente sin información

y bueno, eh, en el tema de los antivaxxers y demás, un par de cosas más que quería mencionar. un doctor, no sé si llamarle pseudodoctor, porque bueno, no me, no me compete a mí, eh, juzgarlo, pero William Makis, eh, es un doctor, digo pseudodoctor porque parece que le están quitando su licencia, pero fue crítico de los resultados que se publicaron.

Él ha sido uno de los principales promotores de un concepto que yo me enteré, compadre, hasta ahora que estuvimos investigando, que se llama turbocáncer. lo habías escuchado? Pero

Enrique Bay: Pues lo escuché en, en la investigación justo de todo esto

Ricardo Celaya: Sí supuestamente es a raíz de la vacuna del COVID que sí se, se comprobó que, pues hay casos que, pues ca-- se causaban coágulos en el cerebro. conocidos, incluso un conocido en Canadá, que murió por-- después de administrar la vacuna. Es la única persona que conozco de eso. Y ya me acordé por qué te iba a contar de Joe Rogan y, y también este David Sinclair, porque dice que en el caso de Ozempic, ¿no? Esta-- estos péptidos que están ayudando a mucha gente a adelgazar el Este, hay casos en donde hay, ceguera repentina. sea, te estás inyectando esa cosa y sí, sí hay casos que te puedes quedar ciego, pero son, no sé, uno en 50.000 pacientes. O sea, pero existe. Entonces, bueno, e-él toma, William Makis, regresando aquí a, a, a esto y

Enrique Bay: n-una duda nada más. ¿Es ceguera repentina permanente o temporal?

Ricardo Celaya: Permanente, supuestamente. Bueno, por lo que entiendo, permanente. Habría que investigar más, pero sí te puedes quedar ciego y es-- obviamente, estas malas noticias son las que dominan mucho la narrativa a escala cuando estadísticamente son muy bajas, ¿no? Bueno, William Makis, en este caso, eh, que lo pueden seguir en @makismedicine, que no dieron ningún resultado real, que el protocolo exige entre 18 y 27 inyecciones, que cita 36 % de eventos adversos grado tres más, no sé qué sea eso, y que Merck se queda con 50 % de las utilidades de cada venta según el acuerdo de colaboración de 2016.

Bueno, pues eso se me hace natural porque pues justamente están colaborando en un joint venture para esto. Y bueno, eso fue una reacción adversa. Otra reacción que hubo fue, pues es el ángulo político, compadre, por el de Salud en Estados Unidos, que es Robert, eh, F. Kennedy Junior. Él canceló en 2025 cerca de 500 millones de dólares en proyectos de vacunas mRNA respiratorias. También, un poco antivaxxer, alegando que había que ir más allá del mRNA. Y bueno, pues este resultado es ontológico-- oncológico, perdón, no respiratorio, pero varios medios ya lo encuadraron como una reivindicación incómoda para el propio gobierno. Y, eh, bueno, te quiero compartir pantalla nomás para cerrar con dos comentarios de las reacciones que hubo. Está el mismo Elon Musk. Elon fue muy, vocal y crítico de las vacunas mRNA del COVID, aquí puso: "Despite its obvious misuse during COVID", o sea, de, a pesar del mal uso durante COVID, hay mucha promesa en las vacunas de mRNA.

Enrique Bay: Es como-- cómo interpreto yo esto, eh, cuando alguien como él dice eso es como creo que en, en COVID se usó mRNA. , pero muchos lo usaron como una, una pieza de agenda para hacer campaña política y para, eh, sacudir al mercado y generar controversia, además incluyendo a Elon Musk.

Entonces, ahora que sale esto, pues medio que se tiene que tragar sus palabras y, y, y decir: "Ah, bueno, es que COVID estuvo mal, pero no, pero es muy bueno y, este, eh, antes se hizo mal, pero ahora sí se, se puede usar para bien". Eh, o sea, como que na-na'más tratan de, de aprovechar el momento, el que el gobierno de Estados Unidos, pues va a decir algo como que, eh, pues antes estuvo mal porque era otro gobierno el que lo empujó, pero ahora está bien, ¿no?

Ricardo Celaya: te puedes decir, claro, te puedes colgar la medalla ahora sí, ¿no? De cuando está bien. No, nosotros hemos estado apoyando el tema oncológico, pero respiratorio yo no le entraba, ¿no?

Enrique Bay: Sí, sí, sí

Ricardo Celaya: y por último, compadre, aquí está este usuario Nikita Beer, que dice: "With cancer vaccines", dice que ahora están descubriendo estas vacunas con inteligencia artificial. Parece que el gobierno de Estados Unidos probablemente sí pueda salir de su deuda fiscal, de su déficit fiscal. Eh, este me gustó ese tuit simplemente por, por lo prometedor que puede ser que llegáramos como humanidad a descubrir, pues estos tratamientos, si ocurren en Estados Unidos, pues pueden ser un boost de, de ingreso muy grande, eh, que va acompañado de obviamente los incrementos en productividad que promete la inteligencia artificial,

Enrique Bay: ¿Viste la entrevista que le hicieron a Scott Bessent de-- del tema del-de la deuda?

Ricardo Celaya: Sí,

Enrique Bay: pues, sal-salía Trump diciendo hace algunos años que estaba la deuda en 17 "trillion", que pronto iba a llegar a 24 "trillion" y iba a ser un desastre y de 24 "trillion" ya no te puedes recuperar nunca. Y está a punto de llegar a 40 "trillion".

Y le preguntan a, a Scott Bessent , eh, que, que es el secretario de Tesoro en Estados Unidos, que cómo le van a hacer para eso. Y dice: "No, bueno, pues, eh, 'we're gonna have to grow our way out'". básicamente no tiene solución. Esperemos que crezcamos, eh, eh, a un ritmo suficientemente, rápido como para, para mitigar la deuda, pero así como que ya-- yo creo que ya se dieron por vencido en solucionar este tema de raíz

Ricardo Celaya: Mantener las tasas de interés altas, este, devaluar más el dólar es lo que todo el mundo dice. Ray Dalio, de hecho, sacó una-- un newsletter hace poco con, con eso, ¿no? no son buenas, eh, señales. Y eso justamente le, pues le ayudó al mercado, justamente, eh, se vio el mercado cripto beneficiado con este tipo de noticias y otras, y de eso podemos hablar un poco más en nuestro siguiente segmento

Enrique Bay: ​

Enrique Bay: Compadre, eh, Clarity Act. ¿Clarity Act también amerita shot o no?

Ricardo Celaya: Sí, sí, sí. Siempre lo decimos aquí y no tiene como una fecha de cuándo se va a aclarar el Clarity Act, pero la noticia es que parece que ya hay fecha y esa fecha es el 15 de septiembre. Parece que, eh, pues no se han puesto de acuerdo todavía en el Congreso de Estados Unidos los senadores en aprobar esta ley de claridad al sistema cripto, que vale la pena yo creo que recapitule un poco sobre qué es esto para quien nos escucha y no está tan familiarizado sobre esta ley.

esta ley lo que pretende es dar mayor, guía y claridad en los activos digitales, los criptoactivos, ¿no? O sea, todo lo que son las monedas digitales, los stable coins, Bitcoin, Ethereum, todo esto que probablemente han escuchado alguna vez. Y, bueno, el año pasado se la-- se lanzó, eh, la primera legislación que fue el Genius Act, que permitió que se pudieran, eh, emitir los stable coins, que son monedas, criptomonedas basadas en algún activo como lo es el dólar. la ley de claridad, lo que viene a hacer es dar mucho más, transparencia a cómo pueden operar varios de los actores en-- del sistema cripto y esto pues obviamente siempre se ha que va a ayudarle mucho a que, pues, pues prospere esta industria que ha estido-- ha estado muy estigmatizada por mucho tiempo porque pues no se sabe muy bien cómo opera demás. Y pues fast forward al día de hoy, compadre, ha habido, pues ya algo de consenso, pero pues no logran de acuerdo. Hay ahí algunas cosas que ahorita comentamos, las cosas en las que no s-no se han puesto de acuerdo, ahorita las comentamos, pero al final ya hay una fecha. Dicen que el 15 de septiembre se vota por ya finalmente, eh, esta ley para, pues ya promulgarla

Enrique Bay: Oye, compadre, pues es un-- es una creo que buena noticia. el, el ecosistema cripto es extremadamente complejo, ¿no? O sea, el-- la cantidad de tecnologías, eh, de use cases, de, eh, intereses geopolíticos, económicos, de empresas, eh, de riesgos y demás, es superdifícil de leer, de anticipar, de predecir. Eh, y quienes lo hacen, eh, pues pre-- de, de forma muy precisa creo que son, pues personas muy, muy ilustradas, muy versadas, muy, muy inteligentes.

Y algo que me ha sorprendido mucho en estos últimos años es el grado de, visión y de inteligencia que tiene toda la familia Trump para ver hacia dónde se va a mover el mercado, eh, cripto, y a raíz de eso, de capitalizar su, su visión y su inteligencia con todos los movimientos que hay, que hay. Y, y digo, no, es im-- es im-- es imprecindente.

Ah, no, influencia, pues no, no sé si hay influencia o no, pero, este, es impresionante, eh, , la calidad de precisión que tienen para predecir qué es lo que va a pasar en el mercado y para hacer un poquito de dinero en el camino, eh, a raíz de eso. Desde hacer, eh, tokens te-tener un mercado ahí que mete lana y luego ellos la sacan, hasta hacer apuestas y hacer predicciones en, en diferentes mercados,

No, impresionante, impresionante.

Ricardo Celaya: Sí, sí, así es,

Enrique Bay: Eso se está, eso se, eso se está discutiendo, compadre, es parte de la-- del Clarity Act

Ricardo Celaya: Sí, claro. Eh, yo creo que en algo está todo mundo de acuerdo. creo que hay consenso en, en las dos cámaras, y en los dos partidos en que es una tecnología innovadora que si no hay claridad dentro de Estados Unidos se va a ir a otra parte, como ha ocurrido en los últimos años, ¿no? Eh, como no hay reglas claras dentro de Estados Unidos, muchas empresas se van a otros mercados y no pueden ofrecer este tipo de servicios dentro de Estados Unidos.

Entonces, que está tan de moda el adversario chino que, pues les va a ganar en inteligencia artificial y demás, pues esta-- esto ya no es cualquier cosa, ahora ya se lo están tomando mucho más en serio. Entonces, hay consenso en que sí es una innovación grande, principalmente para el sistema financiero. ¿Qué hace esta tecnología? Digamos que, eh, a grandes rasgos es un upgrade a todo el sistema financiero, porque las transacciones pueden ocurrir 24/7 en una blockchain, que es este ledger, es este libro descentralizado que mantiene una bitácora de todas las transacciones que ocurren en todo momento y digamos que es, inhackeable, ¿no?

Hasta el día de hoy, con la tecnología existente, se le llama cripto porque está encriptado de una manera que nadie puede, sustituir ninguno de los records de eh, datos o de las transacciones que han ocurrido en esa blockchain. Entonces, en eso todo mundo está de acuerdo y es, es lo que sigue,

Enrique Bay: Y también no sé si viste este analista o, muy reconocido, muy controversial, que se llama Jim Cramer, que sale, pues no sé si en NBC o dónde, pero que hace como unas tres semanas dijo: "Yo ya voy a vender todo mi Bitcoin, todo mi cripto, porque un amigo me dijo que con Quantum, eh, todo se va a ir al suelo y se va a destruir.

Entonces, estoy vendiendo todo". Y pues vendió todo y a las tres semanas se disparó el precio. Entonces, eh, a veces todos estos, eh, expertos financieros en la tele son, más bien hay que hacer lo contrario que ellos dicen, ¿no? El anti-- el anti index. Pero bueno, es, eh,

Ricardo Celaya: Hay

Enrique Bay: nada más un pequeño paréntesis

Ricardo Celaya: hay, un fondo incluso que se llama Inverse Cramer, que es justo, eh, le apuesta a todo lo que opuesto-- le apuesta a lo opuesto de Jim Cramer y tiene muy buenos retornos. Entonces, no le hagan mucho caso a ese Cramer.

Enrique Bay: Que también hay uno de Galloway, creo, eso, anti Galloway. Sí, sí, sí, que también le va muy bien

Ricardo Celaya: ah, ya. Lo voy a seguir también. Oye, y bueno, hay tres disputas principalmente en la ley, que es lo que no ha permitido que se pongan de acuerdo. La primera la habíamos comentado aquí anteriormente, es el tema del yield, ¿no? los stable coins o estas monedas que están uno a uno con el dólar, pues son lo que digamos va a permitir que sean muy usables porque, pues no tienen la volatilidad que tiene un o Ethereum. Eh, el tema es que u-- en día, tú tener estas criptomonedas a través de mecanismos que están programados dentro de la misma blockchain, pueden ofrecer tasas de interés de hasta 5 por ejemplo, o incluso algunos más, pero digamos que un Ethereum te puede ofrecer de 3 al 5 por tener tu dinero en cripto. Esto no es de a gratis ni-- ¿y quién fondea este yield? Pues la misma blockchain al ser utilizada, eh, y a través de "staking", que es, eh, pues es justamente el mecanismo que usa la blockchain para validar sus transacciones, puede ofrecer estas recompensas, ¿no? Entonces, el sistema bancario actual no está muy de acuerdo con que, pues te paguen 5 de interés. ¿Por qué crees, compadre? Porque, pues so-- ellos no te ofrecen nada en el sistema bancario. Tú tienes tu dinero en el banco y si bien te

Enrique Bay: Estancado

Ricardo Celaya: .5 de interés, nunca lo ves. O sea, tú pierdes lana con tu dinero en el banco contra la inflación, seguro Y, y bueno, obviamente ellos lo saben y reconocen que est-- eh, los stable coins te pueden dar estas recompensas, este interés, les da miedo que si existe esta oferta, vaya a haber una fuga de capitales del sistema actual al sistema de la blockchain. aquí como que ha sido opción de acuerdo, dijeron: "No se preocupen", dijo, eh, e-el mundo de los stable coins, dijo: "No vamos a ofrecerles interés, les vamos a dar recompensas solamente si usan sus stable coins. Si están pasivos, ya no, no les vamos a dar", ¿no? Entonces, esto previene que no mucha gente se vaya nomás a cambiar tu dinero de tenerlo en HSBC a ponerlo en una blockchain, ¿no?

El segundo punto que está en disputa es la clasificación de lo que es descentralizado hay un término que es la descentralización. Realmente, cadenas no le pertenecen a una empresa en particular. como que Google es dueña de Bitcoin o Apple es dueña Ethereum, sino que es una serie de computadoras y nodos de manera descentralizada que mantienen esta bitácora digital, hay una disputa en qué es centralizado, qué es descentralizado, porque en el momento en el que está algo centralizado, vamos a decir que es un token, una moneda que tú sacas para tu empresa. Mi empresa, Ricardo Zelaya, tiene un token, pues eso, pues cataloga como si fuera una acción o una security, y eso le compete entonces a la SEC, ¿no? A la Security Exchange Commission. es algo descentralizado como Bitcoin, ¿no? Que realmente no hay un dueño per se de la moneda, entra entonces-- es un commodity y entra la CFTC, que es el organismo que regula los commodities.

Entonces, todavía hay lenguaje como muy vago y se está llegando a un punto medio que, que beneficie a todos. Y por último, compadre, el tercero es el que decías tú. Eh, los demócratas están muy opuestos a pasar esta ley de claridad, por más que vaya a ser más clara sienten que le están dando un beneficio a la familia Trump porque hay, conflictos de interés muy claros de la familia, El hijo de Donald Trump, Donald Trump Jr., tiene, eh, Liberty Financial, que es una empresa que mina Bitcoin, por ejemplo. Y hay otro tipo de, eh, plataformas que tienen que justamente hacen trading de cripto. Entonces, pues inherentemente se van a beneficiar de los precios, cuando haya mucho más claridad en los mercados. ahí está. E-en esos tres puntos de disputa se encuentra la, la ley al día de hoy

Enrique Bay: Yo creo que nunca había sido tan directo el involucramiento de, de una familia en la presidencia en un ecosistema del cual se van a beneficiar, pues del cual se están beneficiando ya actualmente. Y creo que sí es muy justa la, eh, el contrapeso que quieren hacer los demócratas para que no pase, pues de una forma en la que independientemente de esta familia se pueda aprovechar, sino en adelante que, que no vuelva a pasar algo así o que se pueda prevenir que alguien sentado en el poder pueda aprovechar financieramente de algo como, como esto.

Ricardo Celaya: ahora, el mercado lo recibió con esta junta que-- este evento que hostearon en la Casa Blanca, donde estuvieron varios de los CEOs de cripto, incluyendo Brian Armstrong de Coinbase, también, no recuerdo su nombre, pero el CEO de Robinhood y otros como el de Kraken y demás. el mercado lo recibió muy bien. Hay mucho optimismo, eh, aunado a lo que decíamos de los comentarios de del Tesoro. pero hay mucho optimismo porque si se pasa el Clarity Act, ah, ese tipo de eventos con Trump y con todo su gabinete, pues muestran mucho apoyo a que vaya a suceder.

Ahora, lo que estuve leyendo es que en caso de que no pase el Clarity Act por el Congreso y que no consigan los 60 votos que se necesitan, porque son 53 senadores republicanos, necesitan a siete demócratas. Si uno de esos siete no vota, a favor, pues se estanca de nuevo este-- esta ley. Los republicanos ya están preparando todos los motores para que la SEC y la CFTC hagan reglas secundarias permitan operar, Y esto, obviamente, pues le va a beneficiar. Yo-- o sea, esta es la, la manera que yo digo como lo van a forzar. Los republicanos ya no están para esperarse, a

Enrique Bay: Sí

Ricardo Celaya: viene con sus letras chiquitas y sus riesgos a futuro. Como te podrás imaginar, pues unas leyes secundarias, pues no-- o más bien estas reglas secundarias no son leyes, ¿no?

Entonces puede llegar eventualmente un gobierno demócrata y echarlas para atrás, así como las echaron para adelante. Y pues ahí está. Ojalá que sea la primera solución, no la segunda. O sea, que sí realmente, pues se pongan de acuerdo y pasen por el bien de esta industria, que pues tiene muchos beneficios

Enrique Bay: Mira, yo-- el, el gobierno de Trump es muy performative en muchas cosas. Así es que lo único que a mí me gustaría es que alguien, eh, de Latinoamérica tenga la oreja de, eh, de alguno de ellos y que el día que la aprueben salgan de la Casa Blanca por las escaleras cantando de forma muy sincronizada la canción de, eh, "Claridad" de Menudo, eh, y haciendo el, el, el bailecito de ven claridad, ta na na.

Sí, sí, sí.

Ricardo Celaya: El

Enrique Bay: Eso es lo único-- ¿que qué?

Ricardo Celaya: El

Enrique Bay: Eso creo que era

Ricardo Celaya: al Banana?

Enrique Bay: Me-Me-Men-Menudo. Menudo era, Menudo, el reencuentro, no me acuerdo cómo se llamaba

Ricardo Celaya: personaje, amigo de Hermosillo que bailaba esa canción en todas las fiestas

Enrique Bay: Pues si alguien tiene video del famoso Banana, por favor mándenlo y lo ponemos aquí el día que se apruebe la, el, el día que se apruebe la, la, el Clarity Act. No había cámaras, eh, tan, tan distribuidas, pero sí veías ahí de repente uno que otro que se traía su Handycam como que documentando.

Entonces, si acaso hubo alguien así o si este tipo participó en algún concurso, esperemos que esté documentado por ahí en algún lugar.

​

Enrique Bay: Compadre, yo esta semana recomiendo a quienes están usando diferentes herramientas, eh, de IA y de diferentes cosas, eh, que están probando y que están viendo qué sirve, qué no sirve, qué funciona más y demás, eh, que en lugar de pagar 10 o 20 suscripciones, algunas de las cuales cuestan 10 dólares, otras 100 dólares y, y demás, que busquen un newsletter que se llama Lenny's Newsletter.

Y lo que hace el Nellys-- Lenny's Newsletter es te ofrece un bundle de suscripciones de alrededor de un año cada una de ellas, eh, por, eh, pues por un precio de alrededor de 300 dólares. Entonces, tú a este tipo le pagas esa cantidad y ahí ya viene incluido, pues un cupón en muchísimas plataformas, que tú la puedes hacer válida a lo largo de todo un año.

Y así es como yo en lo personal, desde hace varios meses pagué ese, ese bundle y tengo el, eh, creo que tengo el, el Cursor Pro de un año, tengo Canva Pro de un año, tengo, eh, Descript, que es lo que usamos para, eh, la edición de pódcast. Tengo muchas cosas. Notion también en su momento estaba ahí. Hay otras cosas.

Te dan las versiones Pro por un año. Eh, tengo Gamma, que es esta para hacer presentaciones, eh, la Pro de un año. Entonces, si alguien quiere probar muchas cosas, en lugar de ir a pagar una y una y otra por diferentes lados, suscríbase aquí y les van a dar un año gratis, un año, bueno, un año incluido en todas estas plataformas.

Esa es mi recomendación

Ricardo Celaya: buena recomendación, compadre. La mía muy simple. Yo los invito a que, eh, metan sus pies en el agua con GroqBot. Eh, hay una manera, como les digo, de que es siete días gratis. y más que nada, eh, pues pónganle un proyecto muy específico, conecten una o dos, tres fuentes de información ahí con conectores, su Gmail o con lo que se sientan a gusto, pero intenten hacer algo.

Y, eh, el-- mi recomendación es que intenten y vean cómo funciona, porque para mí el futuro es este tipo de cosas, este tipo de herramientas en donde vas a convivir cada vez más con agentes de inteligencia artificial

Enrique Bay: Le voy a tomar la-- el consejo o la recomendación, compadre, y en un par de semanas vuelvo con algún resultado. Eh, y, y la semana, compadre, ¿cómo se ve? Eh, tranquilo, ¿qué planes?

Ricardo Celaya: Tranquilo. Eh, el día de hoy voy a ir al tenis aquí en Cancún con mi familia. Eh, está el Challenger Cancún. Eh, voy a las semifinales. Y-- sí, las semifinales el día de hoy, sábado, que estamos grabando. Y nada, pasar, bien aquí con la familia. La semana muy tranquilo, muy estándar. No me toca viajar sino hasta principios de septiembre.

Todavía me queda tiempo. Bueno, el jueves cumple años mi querida esposa. Iré a cenar con ella y a festejarla. pues semana de cumpleaños. Tendremos Mar Fest desde el jueves en adelante. Ahí pa que mandes felicitar a tu comadre también

Enrique Bay: Qué bueno que avisas para, para estar ahí al pendiente.

Ricardo Celaya: estamos, para eso estamos

Enrique Bay: Y, y de, de este lado, el día que sale el episodio, martes, eh, estoy en Ciudad de México desde domingo a martes y regreso a Monterrey. Después estoy hacia final de la semana en, en Austin. Entonces, eh, si alguien está en Austin oyendo-- escuchando el, el pódcast durante la semana en la que sale, avisen y a ver si echamos ahí un, un, un café.

Eh, entonces, pues va a estar movida la semana con viajes, eh, viajes distintos y mucho trabajo en el-- en, en medio. Y, y bueno, pues nos, nos vemos en, eh, unos días. Gracias nuevamente a todos por, eh, por seguirnos. Cada vez, eh, vemos a más personas siguiéndonos, cada vez nuestros números ahí de vistas de nuestros, de nuestras cuentas sociales también van subiendo.

Les agradecemos mucho, no nada más a los que están suscritos, y les apreciamos mucho a los que comentan. Cualquier comentario, por más básico que sea, en alguna de las plataformas, en Instagram, en TikTok, en Spotify, en donde sea, incluso en Substack, nos ayuda a recibir un poco de-- del pulso de lo que estamos compartiendo, así que no dejen de hacerlo, por favor.

Nos ayuda mucho y, y con gusto también los vamos compartiendo aquí con ustedes

Ricardo Celaya: No, no puedo estar más de acuerdo, compadre. Gracias de nuevo por llegar hasta acá. Esto fue "Humanos, Inteligencia Artificial, Capital y Poder". Nos vemos la siguiente semana .

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