La democratización del software ya llegó. Se llama vibe coding.

Enrique Bay: Hay un nuevo tipo de coding llamado vibe coding, donde te dejas llevar por las vibras. Lo escribió Andrej Karpathy en 2025 y hoy es una palabra ya muy común en el mundo de software. Lo que causó fue borrar decenas de miles de millones de valor en software.

Ricardo Celaya: Y es que esto es un cambio de paradigma para siempre. El costo marginal de hacer software se vuelve prácticamente cero, o más bien tiende a cero, y habilita a millones de personas con el superpoder de crear propiedades digitales, algo que antes estaba reservado solo para algunos pocos. [melodía techno]

Enrique Bay: Bienvenidos a "Humanos", un pódcast de inteligencia artificial, capital y poder. Compadre, buenos días, ¿cómo estás?

Ricardo Celaya: Buenos días. Muy bien aquí, dándole. ¿Tú qué onda aquí?

Enrique Bay: Todo bien. Bueno, pues estamos grabando este episodio de una manera un poco atípica a nuestra rutina y nuestro sistema ya creado después de más de 20 episodios. Lo estamos haciendo porque en las siguientes semanas tenemos agendas complicadas entre trabajo, viajes y vacaciones. Así es que, pues siempre hay que hacer lo que sea necesario para poder publicar algo interesante y de contenido todos los martes. Gracias a todos los usuarios prémium que nos ayudan con su suscripción de 8 dólares. En el siguiente episodio, compadre, vamos a, a leer los nombres de, de los que nos han apoyado. Creo que merecen ese reconocimiento.

Ricardo Celaya: Es un cuadro-- es como un cuadro de honor, ¿no?

Enrique Bay: Es un cuadro de honor a cada uno de los dos o tres que nos pagan. Las-- los tenemos muy en mente y les agradecemos mucho. No, de verdad, sí lo apreciamos mucho. Sabemos que para todos es un esfuerzo pagar esos 8 dólares al mes, pero para nosotros significa mucho. Ya lo hemos comentado antes, pero hay mucha inversión de tiempo, de recursos y de atención para que esto se conjunte cada semana y salga lo mejor posible. Y ese pequeño reconocimiento económico ayuda muchísimo. Entonces-

Ricardo Celaya: Tenemos-

Enrique Bay: Se los apreciamos mucho.

Ricardo Celaya: Nos tenemos en un santuario aquí en, en nuestro setting, cada quien. No, pero en verdad se los agradecemos muchísimo y significa bastante porque estamos empezando y de aquí puro para arriba. Pues sí, compadre, estamos grabando aquí en, pues un horario atípico, digamos. Pues nos vamos de vacaciones y también los niños salen de la escuela el viernes, se ponen las fechas un poco complicadas. ¿Qué vas a hacer estas, estas siguientes semanas?

Enrique Bay: Todavía me falta a-algo de tiempo, pero me voy a, me voy a echar la vuelta por Hermosillo, a Bahía de Kino. En un par de semanas voy a estar por allá. Entonces-

Ricardo Celaya: Suerte

Enrique Bay: ...muchas ganas de, de regresar a la tierra prometida. El año pasado fui tres veces después de no haber ido en cinco años y este año no he ido todavía. Entonces, ya toca, ya toca la-

Ricardo Celaya: Oye

Enrique Bay: ...la dosis.

Ricardo Celaya: Algo se está haciendo bien en Hermosillo porque hay mucho talento saliendo de Hermosillo. No sé si viste ayer, pero está Karim López, el jugador de básquet, el primer jugador de básquetbol que es drafteado para la NBA en el primer round, nacido en México y es de Hermosillo, Sonora.

Enrique Bay: Ah, no sabía que había un jugador que iba a ser drafteado, pero no sabía ni siquiera que ya había pasado el draft.

Ricardo Celaya: El noro-

Enrique Bay: Y que era de Hermosillo

Ricardo Celaya: ...produciendo puro talento. Y de hecho ahí pues salió-- pues me sale en mi feed por todas partes. Fue, fue noticia. Y pues otros talentos como Carin León, que es toda una estrella ahora en el regional mexicano, poniendo el, el nombre de Hermosillo en alto y salió con él, ¿no? Y bueno, gente, algo estamos haciendo bien por allá, compadre. Yo creo que es la alimentación. Yo creo que es la alimentación totalmente. Son la carne asada-

Enrique Bay: La gastronomía

Ricardo Celaya: ...son los dogos y son-- [risas]

Enrique Bay: Sí.

Ricardo Celaya: Algo, algo hay, algo se está haciendo bien, ¿no?

Enrique Bay: Cada vez me sale-- bueno, pues es obvio por el algoritmo que nos alimenta cosas que nos puedan interesar y me manda muchas cosas de Sonora y de Hermosillo y, y de la gastronomía y de las playas. Y ahora, pues creo que hubo un festival hace poco y entiendo que fue un éxito. Cada vez se vuelve más mainstream. No, no son las épocas de cuando vivíamos nosotros allá de chiquitos, que de repente pasábamos por un terreno baldío y había un circo y eso era, [risas] era el evento del año. ¡Papá, mamá, ya llegó el circo!

Ricardo Celaya: Ha cambiado un poco. [risas]

Enrique Bay: Sí, ya, ya, ya ha cambiado un poco más. En su momento no existía, por ejemplo, el fútbol soccer. Yo de chiquito jugaba puro béisbol y me gustaba mucho. Todavía me gusta. Basquet un poco. Sí, sí jugaba. Había una cancha ahí en el, en el camellón, en medio, bueno, en el terreno ese de en medio de las casas y jugábamos, pero el deporte más popular en la escuela, pues era, era el béisbol y era lo que hacíamos. El fútbol soccer no existía en ese entonces, o sea, no, no figuraba en lo absoluto. Por eso yo tengo tantas memorias del mundial de chiquito, más que muy pocas, como platicamos ya antes. Pero cuando me fui a vivir a Ciudad de México y regresaba a Hermosillo, como yo vivía ahí, un-- ya vivía en Ciudad de México, pues todo el mundo pensaba que yo era buenísimo en, en fútbol y en Hermosillo apenas iba empezando. Ahora ya es el deporte, pues yo creo que más, más popular. Definitivamente ha cambiado mucho, pues la cultura en Hermosillo, el estilo de vida. Yo digo-

Ricardo Celaya: Ha ido mejorando, claro

Enrique Bay: ...es, es difícil, siendo de fuera, considerar irte a vivir a Hermosillo sin saber qué hay o qué implica. Pues una sociedad relativamente chica, muy conservadora, pero no tan cerrada, ¿no? En Hermosillo creo que yo siempre que voy y algo que me gusta y también me ha pasado en algunos momentos llevar a, a personas, la gente es muy cálida, muy... la palabra en inglés es embracing, ¿no? La gente se interesa por ti, por quien tú estés llevando genuinamente y, y desinteresadamente, te podría decir también.

Ricardo Celaya: Sí.

Enrique Bay: Es algo que me gusta mucho de la cultura sonorense y-

Ricardo Celaya: Mira, yo creo que alguien lo-

Enrique Bay: ...por eso regresamos.

Ricardo Celaya: Sí, 100 %. Alguien lo tiene que decir, pero somos muy chambeadores, somos muy buena onda, muy directos también, pero esa mezcla hace que, pues sí, que a la gente le, le guste regresar. ¿Sabes que yo tengo una analogía de cierta manera? Con la película de "Big Fish". ¿Has visto la película de "Big Fish"? De-

Enrique Bay: Sí, muy buena. De este-

Ricardo Celaya: Ewan-

Enrique Bay: Ewan McGregor

Ricardo Celaya: Con Ewan McGregor. Buenísima. Bueno, es una de mis películas favoritas. Y el-

Enrique Bay: Recomendación de la semana

Ricardo Celaya: ...el personaje principal, pues, pues es esta persona que sale de su pueblo y se va a buscar la vida y el éxito, pues al-- a la ciudad grande y demás. Y siempre que regresa a su pueblo todo es increíble. O sea, es muy bonito, es como: "Aquí me debería quedar". Pero dice: "Todavía no, todavía no es, es mi tiempo". Y se vuelve a ir. Y eso es Hermosillo, de cierta manera llegas y dices: "Bueno, es que ya tengo que regresar", pero luego hay una gravitación hacia afuera a seguir creciendo y todo. Y bueno, cada vez nos acercamos más a-- bueno, no les voy a contar toda la película, véanla, pero está muy, muy bueno el mensaje y, y de cierta manera él termina apoyando a, a su "hometown", ¿no?

Enrique Bay: Lo que estás diciendo es que vas a regresarte a vivir a Hermosillo eventualmente, okey.

Ricardo Celaya: "Down the line" no sabemos, eso está por verse, pero cada vez estoy más cerca por-- pues mira, mis mejores amigos, mi familia está allá y, y ahora trabajo muy de cerca con Hermosillo. Entonces-- y estoy haciendo cosas por Hermosillo a nivel profesional, lo cual me llena de propósito. Entonces, pues sí, sí, compadre, ahí veremos qué tal. Por, por lo pronto todavía "it's not my time", como diría-

Enrique Bay: El potencial, el potencial está ahí. Hay-- no, no es una tierra "per se", aunque la tierra sí sea fértil, pero no hay mucha agua, es desierto y hay a lo mejor un clima hostil, pero eso es lo que en muchos casos hace que muchas sociedades prosperen, ¿no? El que no sea fácil, como lo es, pues el caso también en los desiertos en Estados Unidos, el propio Monterrey, son, son lugares que por no tenerla fácil empujan a que las personas le echen más ganas y por lo tanto generen prosperidad. Y creo que Hermosillo tiene esa característica. Y sí, pues yo, yo vi-viéndolo desde afuera y conociéndolo desde adentro y viendo como que los, los cortes cada equis años, cada tres o cinco años, se nota el, el progreso, ¿no? Y muy fácilmente podemos comparar cuando yo era chiquito, cuando era adolescente, cuando estaba en mis veintes, cuando estaba en mis treintas, cuando ahora estoy en mis cuarentas y vemos el progreso. Y sí, fácilmente veo que es un ambiente muy, muy agradable. Por si en algún momento a alguien le llegan a, a hacer una oferta para irse a vivir a Hermosillo para alguna empresa o algún proyecto, considérenlo seriamente. Esa sería nada más-

Ricardo Celaya: Así es

Enrique Bay: ...mi conclusión de esto.

Ricardo Celaya: Pues com-- pues compadre, que te vaya muy bien por allá, lo vas a disfrutar y pues vas en familia, entonces increíble. Oye, por mi parte yo brinco el charco y voy a hacer un "road trip" ahí con mi familia y pues sí, emocionado y, y la verdad me, me sirve mucho tomarme unas dos semanas al menos de una desconexión digital y ya luego, luego regreso a, a trabajar. Y por esa razón, pues el día de hoy les traemos este episodio que, pues les compartimos una conversación que tuvimos Enrique y yo hace algunas semanas sobre "vibe coding", ¿no? Y es una conversación que se dio muy natural, pero pues hoy la trajimos para ustedes para que la puedan disfrutar y también que, pues nos envíen comentarios sobre este tema, que no solo es una moda, sino es un cambio de paradigma como decíamos al inicio. Es una consecuencia clara de la inteligencia artificial y una de las primeras cosas, los primeros beneficios que trae la inteligencia artificial para las masas y que es el hecho de que nos hace a todos creadores de tecnología de cierta manera, con sus detalles, que probablemente tocaremos más adelante, pero sí nos empodera a todos a poder crear algo que estaba reservado antes para solo algunos cuantos, como developers o expertos en tecnología. Algunos de nosotros intentamos programar o aprender a programar y, y creo que tú también lo hiciste, ¿no, compadre? Durante la pandemia. Y, y si bien sí aprendimos algo, hoy en día es una locura lo que la tecnología nos permite hacer. Y pues de eso, de eso se trata esta conversación.

Enrique Bay: Sí, me tocó en 2013 mis cursitos de Codecademy, aprender lo básico para, para programar y cuando empecé mi primer emprendimiento con, con mi socio, a veces yo me ponía a hacer unas cosas muy chiquitas, muy, muy particulares, pero nunca al nivel en el que ahora la IA te permite hacerlo, ¿no? Y la conversación, como dices, está íntegra, como la tuvimos en aquel momento, de forma accidental. No era el episodio que íbamos a grabar, simple y sencillamente nos desviamos del, del, del tema y empezamos a grabar la conversación. Eso es lo que les vamos a compartir hoy con los "caveats" o los "disclaimers" de que, pues la conversación la tuvimos en algún momento del tiempo y pasan muchas cosas, muy poco tiempo en el mundo de, de AI. Y creo que el mensa-- el, el, digamos, la, el ímpetu y la emoción sigue vigente. Es decir, definitivamente cambió el, el, el paradigma. Pero por otro lado también hemos ido aprendiendo otras cosas en el camino al respecto de, de esta práctica de "vibe coding", ¿no? Como por ejemplo el tema de la eficiencia de-- en el uso de los tokens. Mucho de lo que hicimos, y yo me doy cuenta, fue refactorizar o fue arreglar bugs, o fue arreglar cosas que hice mal. Y entonces, si te pones a pensar desde la perspectiva económica, dices: "Bueno, pues el 80 % del gasto fue a cosas que no fueron productivas, que no entregué al final". Entonces hay, hay un arte y una ciencia alrededor de hacer las cosas bien pensadas, bien estructuradas, bien planeadas, no solamente echarte al, al ruedo, ¿no? Y el otro tema muy importante que en ese momento ignorábamos un poco, pero hemos ido conociendo con el tiempo, es el tema de seguridad, que, que, que es no menos relevante. Y si por un lado los modelos de AI te van a ayudar a que no se te vaya algo de la vista, o sea, que, que puedas parchar algún hueco de seguridad que potencialmente podría estar liberando, también hay un trabajo y un juicio humano que tiene que entrar ahí para que, para que no expongas a algún riesgo. Sin embargo, y habiendo dicho eso, el empuje que nosotros hacemos es que todos los que puedan se echen un clavado a intentar hacer "vibe coding". La forma de hacerlo es tan sencilla como abrir Claude, irte a Tu sección de code, pagando tus 20 o idealmente 100 dólares al mes, si puedes, y decirle: "Quiero construir una app de X, guíame para hacerlo". Y con eso tú vas a empezar a seguir, te va a decir: "Vete allá, vete acá, crea esta cuenta, bla, bla, bla, bla, bla". Y con algo de tiempo, dedicación y enfoque, 24 horas, un 48, vas a levantar alguna aplicación sencilla, una de quinielas, de predicciones, de finanzas personales, de lo que sea. Pero vas a poder hacer lo que antes no se podía.

Ricardo Celaya: Eso es lo sorprendente, que le hables en lenguaje natural y te va, te va guiando. Y ya con el tiempo te das cuenta que, pues sí puedes hacer algunos pruebas de concepto y MVPs, pero ya hacer algo mucho más choncho requiere-- pues conforme se va haciendo grande la aplicación o lo que vayas haciendo, pues se vuelve complejo y, y arreglar lo complejo, pues también se vuelve complejo. ¿Por qué? Porque pues ya tienes que segmentar la conversación con, con la máquina para que arregle solo un pedacito. Entonces, tiene su chiste, pero bueno, algo que no se podía hacer antes, hace meses. Entonces, sí los invitamos a que, bueno, escuchen y se pongan las pilas para, para crear.

Enrique Bay: Que les dejamos la conversación íntegra y acabando nos regresamos a despedir. Van a notar un poco de variación en el setting y en nuestra-- bueno, la vestimenta es la misma a propósito, pero-

Ricardo Celaya: Es nuestro uniforme.

Enrique Bay: Nuestro uniforme de podcasteros. No, el tuyo es el de negro, acuérdate. Yo tengo que-- es blanco y negro. Pero-

Ricardo Celaya: Es verdad

Enrique Bay: ...pero bueno, pues vamos-

Ricardo Celaya: La regué

Enrique Bay: ...vamos al episodio y nos vemos en un momento. [efecto de transición] Está muy raro el sentimiento de este-- o sea, yo, yo no me había puesto a "vibe-codear" o a codear, no me había puesto a orquestar construcción de un producto digital. Vamos a decirlo de esa forma para que no nos ninguneen. Y, y como me dijiste por ahí en un voice note, eh, yo llevo vendiendo esto 10 años, 8 años, y pues lo vendes cuando lo vendes, y porque antes así era, era: bueno, pues necesitamos dos backends, necesitamos dos frontends, necesitamos un arquitecto en tiempo parcial, necesitamos un ingeniero de infraestructura, necesitamos un QA tester, necesitamos dos diseñadores, necesitamos un product manager, necesitamos a un project manager, a lo mejor en tiempos parciales a ellos. Necesitamos, pues la supervisión de uno o dos directores para asegurar que la-- el camino vaya correctamente. Y necesitamos juntas diarias, internas y externas con ustedes para asegurar que estemos en línea. Necesitamos una junta semanal o quincenal de steering committee, y-- o dos, donde hagamos review de lo que se está diseñando para el siguiente sprint y, y que se hagan observaciones de, de, de eso para hacer cambios y demás. Necesitamos pasarles un link de testing para que revisen los flujos y que cuando revisen todos los flujos, anoten los flujos que no están correctos o que no les gustaron. Bueno, más bien que no estén correctos, porque la definición ya se hizo. Ya no se-- no-- si no te gusta algo, no lo puedes cambiar. Anotas, pones los comentarios ahí y cuando nuestro equipo de diseño llegue al siguiente día o dos días después, va a revisar todos esos comentarios y los va a meter en el siguiente ciclo de diseño, no de desarrollo. Y en uno, dos, tres meses vas a ver algo cliqueable donde vas a poner tu correo, un "no soy un robot" y, y vas a entrar a un lugar que diga "Hello World". Y para ese entonces ya va a haber costado esto, pues no sé, 50, 100, 200 mil dólares, depende de la complejidad y robustez. Y ahora eso lo haces, eso completito, lo haces en-

Ricardo Celaya: Un fin de semana.

Enrique Bay: Digo, pues a lo mejor esa primera parte que te acabo de escribir la haces en dos, tres horas. Claro que sí hay unos blind spots que, que se tienen que tomar en cuenta, ¿no? No, no es perfecto, pero-

Ricardo Celaya: Y sin gente, o sea, o con una persona lo puedes hacer.

Enrique Bay: Con una persona no técnica.

Ricardo Celaya: Ajá.

Enrique Bay: Con una persona no técnica. Es impresionante el cambio de paradigma y cuando lo-- cuando, como dijimos, cuando pruebas las mieles prohibidas, es como una droga, es como el meme de, de DiCaprio que está en la película "Inception", estás sentado y de repente nomás sientes que despertaste. En fin.

Ricardo Celaya: Oye-

Enrique Bay: Hay que hacer un episodio de eso.

Ricardo Celaya: Sí, sí luego hay que hacer un episodio. Pero te iba a decir que es como yo creo que como al-- como a inicios del Internet, se, se debe sentir como a inicios del Internet, cuando era como: "Guau, güey, puedo-- porque primero era solo publicar. Puedo publicar toda mi información aquí y nadie más la va a publicar. Y la información-- o sea, y luego se hizo, se democratizó, pero al inicio eran los, los que le entendían a cómo hacer una página. ¿Te acuerdas de Angel Fire o-

Enrique Bay: Claro, sí. Tenía mis, mis playlists, las tenía en, en unas de esas, creo que GeoCities.

Ricardo Celaya: Y luego [carraspeo] había un contador verde.

Enrique Bay: Ya puse mi playlist.

Ricardo Celaya: Había un contador verde que todo el mundo le ponía, que era así como la-

Enrique Bay: Cuánta gente había visitado

Ricardo Celaya: ...el pedo, se notaba ahí, ¿no? Sí, sí, de que tuvieras ahí un contador de cuánta gente había visitado. Y luego ya eso pues-

Enrique Bay: Ya van, ya van 30 personas que visitaron mi página.

Ricardo Celaya: Es lo mismo ahora, cuántos están escuchando el pódcast. [risas]

Enrique Bay: Cuántos están escuchando el pódcast, cuántos-

Ricardo Celaya: Analytica

Enrique Bay: ...descargaron la app.

Ricardo Celaya: Entonces, digo yo creo que esa-- son los-- son, son el momento GeoCities de la AI, en donde solo algunos están haciendo y pues van a, van a-

Enrique Bay: Revolucionar

Ricardo Celaya: ...capturar algo de valor. [carraspeo] Por eso, eso que hablamos siempre de decir los workflows que conoces, automatizarlos, eso es valor. Si empieza siendo valor para ti, ya eso es ganancia. Si lo puedes monetizar con terceros, o sea, no te pongas a hacer algo nada más para alguien más. O sea, puede ser para ti. Si a ti te sirve en tu empresa, en tus flujos y luego dices: "Oye, también-- digo, puedes hacer lo que quieras, puedes hacerlo también para-- nomás para-- pero, pero es más fácil romper esa si tú conoces el problema, como lo que hemos estado platicando. O sea, yo las cosas que estoy haciendo ahorita son porque me-- a mí me duelen como-

Enrique Bay: Sí

Ricardo Celaya: ...muscular.

Enrique Bay: Pues así son, han sido-

Ricardo Celaya: Podrían ser mejores, ¿no?

Enrique Bay: Muchos emprendimientos han sido así, ¿no? O sea que tengo un problema yo, lo quiero resolver para mí y de ahí nace la necesidad-

Ricardo Celaya: Como Slack, por ejemplo Slack era un-

Enrique Bay: Sí, de hecho fue un accidente

Ricardo Celaya: ...un hack interno. Fue un accidente, ¿no? Y hay otros. Pero sí, definitivamente así puede ser. O sea, otra cosa que por ejemplo estaba yo hablando con Claude y, y me dice: "Bueno, esta idea es buena, monetizable, pero ciertamente no un unicornio". Y yo creo que ya el tema del unicornio se va a ir un poco a la basura, güey. O sea, ya no hay que-- o sea, si tú puedes hacer un negocio rentable con una persona sin capital externo que venda 10 millones de dólares, "more than enough". ¿Por qué tú quieres que-

Enrique Bay: Dejar que prevalezca, o sea que factures

Ricardo Celaya: ...que el dueño 100 %-- que factures 5 millones de dólares, pero tú eres el único u- dueño, no tienes capital externo. ¿Para qué quieres ser el dueño de una empresa que vale muchís-- bueno, sí, por el impacto y lo que quieras, tampoco lo voy a menospreciar, pero de una empresa con toda la responsabilidad que es tener una empresa de 100 a 200, 300 millones de dólares, en donde tú ya nada más tienes una fracción, pues es un poco relativo. O sea, va a haber muchos micro "good businesses", o sea, muchos negocios buenos, rentables, en vez de unicornios. O sea, van a seguir los unicornios y la innovación quemando cash, como ya lo vemos, pero no es la única salida, pues ahora.

Enrique Bay: No, la-- ¿cómo se llama? La curva se va a aplanar muchísimo, ¿no? O sea, ahorita son relativamente pocos negocios que capturan la mayor parte de la transaccionalidad del mercado, ¿no?, digital. Lo que va a pasar es que esa curva se va a aplanar, porque como dices, yo tengo una necesidad, yo la resuelvo para mí y la puedo resolver para mis vecinos y mis familiares y mi cuadra y, y mi comunidad. Y en vez de que-

Ricardo Celaya: Micro

Enrique Bay: ...ellos vayan, vayan y busquen al, el no sé qué tech lead bla, bla, bla, de Silicon Valley, van a buscar a Juanito Pérez, su "friendly neighbor", que hizo un software y que se lo renta y que si tienen una pro-- un problema, van y le tocan la puerta. Oye, te gustaría para que haga esto o aquello. Y, mmm, creo que va a ser más, más focalizado. Y eso también va a ayudar con el tema regulatorio, con el tema cultural, con temas de comportamiento, ¿no? De muchas cosas.

Ricardo Celaya: Micro superrentables, ¿no? O sea-

Enrique Bay: Exacto

Ricardo Celaya: ...eso, eso puede ser. O sea, ahorita puedes-- tienes el, el software que corre global, los Anthropics y todo. Luego tienes-

Enrique Bay: Bueno, eso ya tú fuiste como-- Anthropic va a ser infra, pero los Salesforce, los-

Ricardo Celaya: Lo sé. Y luego tienes a los na-o nacionales, cosas que en tu país son, son específicas y que, pues no le van a entrar los globales todavía. Pero luego habrá cosas regionales, locales, municipales, comunales. O sea, imagínate que al-- es un problema para todos-- esta comunidad de 10.000 personas. Están dispuestos a pagar 10 dólares al mes cada uno por esta solución superespecífica. Pues ya es un negocio. O sea-

Enrique Bay: Sí

Ricardo Celaya: ...definitivamente eso yo creo que es, eh, es la vista optimista de todo esto. O sea-

Enrique Bay: Y, y estabas diciendo el valor del negocio, 5 millones, 10 millones, lo que sea. Yo creo que más bien los negocios van a ser muchísimo más pacientes. O sea, ya no va a ser un tema de-- el tema tecnológico, ¿no?, que se usa mucho es levantar capital para construir un producto durante 6, 12, 18, 24 meses para empezar a facturar, para tener como que un, un "outlook" de lo que podría esto ser en el futuro. Y-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...tal vez en cinco años hay algo de patas, ¿no? Hay algo de tres, en cinco años, tres, cinco años, algo de patas para todo el negocio y con el cash que ya se quemó a estas alturas, ¿no? Que son en muchos casos millones y millones de dole-dólares. Ahora ya va a ser: lo construyo, ¿funciona? No funciona, sí funciona. ¿Hay alguien que me está pagando? Sí. Ya estoy generando, no sé, 10.000 dólares al mes, 20.000 dólares al mes, 30.000 dólares al mes con una persona o incluso dos o hasta tres. Bueno, pues ya con que nos pague el sueldo a algunas aquí, nos dé de comer a algunas familias y podamos replicar esto, pues con eso tenemos, ¿no? O sea, para qué quieres irte a comer el mundo. Y como va a ser número uno, como dijiste, micronicho. Número dos, paciente. No, no va a tener un de-- no un "death", en como un li-- un "deadline". Un "deadline", pero de, de, de death, ¿no? Un runway. No va a haber un runway, que es lo que muchas veces pasa. Tienes un runway y oye, te quedan seis meses de vida. En seis meses o levantas más capital o facturas lo que necesitas para que esta empresa siga viviendo. Ya no, ya-- o sea, eso se va a empezar a disipar. Y, mmm-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...y entonces, pues van a haber negocios en 30 años o en 50 años que de forma compuesta van a ir creciendo, van a ir mejorando, van a ir integrando lo nuevo que vaya saliendo, que seguramente van a ser muchísimas cosas que van a ser operados por el equivalente a una centésima fracción de lo que hoy se opera, ¿no? O sea, no quiere decir que ya no van a haber humanos en, en el loop, pero lo que hoy es una organización de 5.000 personas, mañana va a ser una organización de 50, tal vez. Y, y en vez de que esa organización de 50 atienda a 50 millones de personas, 100 o, o un millón de personas, va a atender a 20.000, 50.000, 100.000 y los va a atender de una manera muchísimo más-

Ricardo Celaya: Claro

Enrique Bay: ...eh, precisa, con muchísimo más valor y más actualizada, etcétera.

Ricardo Celaya: Oye, y si te fijas, o sea, el-- la razón por la que capital y por qué el "bigger is better" y capturar el mercado es por el tema de las economías de escala, ¿no? O sea, porque e-entre más clientes tengas y puedes monetizar el costo que tienes para, para, para generar ese ingreso, pues obviamente lo, lo vas amortizando conforme va creciendo el negocio, ¿no? Pero si realmente empiezas con un equipo de una o dos personas, esa rentabilización y esa escala llega mucho más rápido. O sea, entonces no es, no es tan necesario. Es que tengo esto-- a estos de competencia. No voy a entrarle porque ya están estos de competencia. Ya no importa tanto, porque si tú logras capturar a estas 10.000 personas y les agregas un valor que solamente ellos quieren y te lo van a pagar a ti y se los resuelves muy bien, van a tomar ese. Obviamente habrá los "network effects" todavía, que si están los grandotes son los que usan todos, eso sí, pero cambia un poco la dinámica. O sea, ya, ya no es como a fuerzas o ganas. "Winner takes all", ¿no? Hacer un mercado de "winner takes all", ahora no. Ya es como el costo de, de producir se ha vuelto tan barato o casi cero Mientras tú agregues una muy buena solución con una muy buena experiencia y resuelvas un problema real a solo algunos, inclusive no quiere decir que no sigas pensando en, en a-en arreglarle la vida al mundo, pero ahora ya la barra es más baja. Antes solamente si lo arreglabas a un mercado gigantesco era rentable.

Enrique Bay: Tenías que ver ese panorama, no había de otra. Y ahora pueden existir 20 softwares en el mundo que hagan algo que tú necesitas, pero ninguno tiene la particularidad de X, Y o Z workflow. Y cuando tú platicas con, con esa empresa, normalmente lo que te dicen es: "Ah, qué interesante, déjame tomar nota y lo metemos acá a nuestro backlog si acaso", ¿no? O sea, no, no es nada garantizado. Y entonces ahora tú agarras lo mejor que hay en el mundo de software para lo que tú necesites, contabilidad, CRM, marketing, no sé, lo que tú quieras, y luego le personalizas en un fin de semana lo que tú usas y lo que tú más valorarías. Ya a partir de ese momento tú empiezas a usar ese software. ¿Sí? Entonces, se va a dejar de tomar tanto en consideración la competencia como un factor cuando estás arrancando una de estas cosas. Si es que la quieres convertir en negocio, sí, sí hay que meterle un poquito de cabeza y neuronas al principio para que no tomes decisiones de arquitectura que después puedas-- de las cu-- de las que después te puedas arre-arrepentir. Y eso no te lo va a dar Claude, creo no te lo va a dar OpenAI, no te lo va a dar nadie. Ese sí es el-- sigue siendo el juicio humano. Entonces, pues por ahí creo que es donde está la, la clave.

Ricardo Celaya: No, de, de acuerdo. Yo creo que el, el tema, la industria de venture capital va a cambiar porque estaba diseñada justamente solamente para ese momento de exit en donde encuentras la rentabilidad muy down the line hacia adelante. Y ahora puede estar muy cercana y a lo mejor y no necesitas tantos socios al in-- a lo mejor sí para arrancar, pero después de que arrancaste ya no hay nadie más. ¿Me explico? Y, y puede haber exits-- tal vez no son exits, simplemente te quedas invertido en las empresas y son rentables y ganas dividendos. O sea, la manera en que capitalizas, monetizas tu inversión es a través de dividendos, algo que actualmente no existe. Actualmente es nomás de venderle la bolsa al que sigue adelante. No sé, muy, muy, muy interesante es-- qué va a pasar.

Enrique Bay: Si, si le dedicaras el tiempo para construir tres productos en el siguiente año o el siguiente mes para reemplazar o procesos o proveedores o productos de software que hoy tienes que hacer de una manera que odias o que no te gusta, ¿cuáles serían esos tres, esos tres softwares o esos tres servicios?

Ricardo Celaya: Ya sabes, ya te he dicho. A ver, para mí-

Enrique Bay: A ver

Ricardo Celaya: ...para mí, yo traigo algo contra los contadores. Los quiero mucho, muy buenas personas.

Enrique Bay: No las personas, pero su proceso.

Ricardo Celaya: El proceso de contabilidad está roto de origen. O sea, el tema de cómo te piden la información, eh, cuánto tarda, estos softwares gigantescos que son cajas negras, el dueño del negocio no sabe nada. Solamente haz de cuenta que tú le, tú le metes, tú le mandas todo, te presentan tu declaración anual y luego no sabes si lo hicieron bien o mal. ¿Por qué? Porque ellos tienen 10.000 clientes y tú eres uno más. Entonces no hay calidad en el servicio, eh, es tardado. Le preguntas: "Oye, ¿cómo-- por qué este error? ¿Por qué tengo esta cuenta de proveedores gigantesca?" Uno, te-tardan cinco días en contestarte, no saben, exportan del Contpaqi ahí el Excel y te dicen: "Ahí está". No entienden. O sea, no, es, es transaccional, no hay un-- no, no les importa tu negocio. Ven la cuenta de proveedores y hay 100 movimientos que no tienen razón de ser, que los conciliaron de una manera mala porque nunca te preguntaron, porque no les importa. Eso es, es por un la-- y, y muchas otras cosas. O sea, y no es solamente en México, es en todo el mundo. ¿Por qué? Es un tema transaccional, no está conectado con la gente del negocio. Bueno, y tengo dos. O sea, el otro es-

Enrique Bay: Que sean tres

Ricardo Celaya: ...¿que sean tres? Bueno.

Enrique Bay: Sí.

Ricardo Celaya: El segundo es los abogados, ¿no? Ahí entiendo yo-- también los contadores tienen su tema de regulación y tiene que ser gente calificada que, que te dé advice correcto, consejo correcto sobre lo que vas a presentar y no te vayan a hacer alguna, alguna mala cosa. Pero el tema es que todo el bookkeeping, todo eso del co-- de los contadores está roto y todo ese proceso no, no sirve para nada. Y aun así, los que s-- dicen saber, muchas veces no saben también. Eso yo como dueño de negocio, yo me doy cuenta. Los otros son los abogados y los abogados ocurre algo similar. De entrada, tienen un incentivo perverso que es cobrarte por hora, ¿no? Entre más se tarden, pues mejor para ellos, ¿no? Porque: "Ay, es que lo estoy revisando y es que estoy haciendo el draft, está muy complicado". Y obviamente siempre está la excusa y pues muy bien sustentada, que es, pues es la interpretación de la ley, hay que ser cuidadosos y esto toma tiempo, pero el tiempo, eh, no juega a favor del cliente. Entonces, toda la parte, o sea, los abogados también son automatizables al 90 %. La mayoría de las cláusulas son reescritas. Una inteligencia artificial lo puede hacer mucho mejor, detecta las discrepancias entre contratos mejor. Ya existen softwares aquí, ¿no? O sea, está Harvey y hay otros, pero de nuevo, yo creo que sigue habiendo espacio. Es tanta la necesidad que existe por, por el servicio, que hay muchísimo que hacer. Y yo creo que esto al final va a terminar pegándole a la industria de los abogados y va a decir-- o sea, lo-- tiene que hacerse más eficientes y dejar de cobrar por horas, cobrar por el outcome, ¿no? Donde está el juicio realmente, donde están los abogados que estudiaron mucho sobre leyes, jurisdicciones y demás para que te asesoren sobre ciertas cosas, sobre mercados, jurisdicciones, industrias, pero no por todo lo transaccional, ¿no?

Enrique Bay: Y toda la talacha, ¿no? Que, que de hecho incluso los despachos contratan a los anali-- bueno, no sé cómo se-- cuál es el equivalente, pero el analista o incluso practicante a hacer mucho de ese, de ese trabajo. A mí me tocó ser esa figura en otro contexto, una empresa grande, pero al que le reenviaban el fideicomiso de 150 hojas Para leer y tratar de entender y, y poder discutir con los abogados y con el gobierno y con el no sé qué para, para hacer ajustes y demás. Pero no sé, o sea, es, es trabajo que se puede delegar creo que casi completito a, a, a la IA. Y lo otro es-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...ahorita que estuve en, en Nueva York vi muchos panorámicos de una empresa que se llama Legora, que es de, en teoría o entiendo de-

Ricardo Celaya: Legal

Enrique Bay: ...de, de legal. Y-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...el, eh, la campaña que hacían era con Jude Law, el actor. Que hace rato que no lo veo.

Ricardo Celaya: [risas] Está bueno.

Enrique Bay: Pero, pero salía Jude Law en todos lados y Legora, Legora. Y sí, por ahí creo que es un, es un área a donde va. Pero el, el reto creo que una empresa como esa es-- antes ese tipo de empresas construían un producto digital y para que otra empresa hiciera lo mismo tenía que invertir muchísimo dinero nada más para llegar a donde estaban ellos parados, ¿no? En tecn-tecnológicamente hablando. Y entonces era un mode difícil de, de vencer. Si yo quiero hacer Legora para México, bueno, pues levanto uno, dos, tres, cinco, 10 millones de dólares, contrato una serie de desarrolladores, equipo tecnológico, abogados para que interpretemos y alimentemos todo el, el algoritmo y, y demás. Y ahora esta empresa lo hace en Estados Unidos y mañana con la mano en la cintura puede salir lo mismo en México y en Sudamérica y en Europa, y lo mismo, pero tropicalizado para, para cada región. Ya el, el mode ya no es la tecnología, ya es, eh-

Ricardo Celaya: La distribución

Enrique Bay: ...tema regulatorio, tus conec-- tus conexiones-

Ricardo Celaya: Revolucionario

Enrique Bay: ...distribución, tus-- etcétera.

Ricardo Celaya: Si tú tienes distribución vas a ganar en muchas, de muchas maneras. Si no la tienes vas a batallarle, pero construyendo productos de valor puedes irla ganando. O sea, hay una nueva-- es una, una oportunidad para todo mundo. El tercer-- la tercera industria que yo, que yo creo es la de los financieros. Estas tres que, que dije, estas tres industrias tienen el mismo común denominador. Tienen un común denominador que es la visibilidad que tiene el cliente, ¿no? Son cajas negras, son muy-- ellos, ellos se benefician de la opacidad. Yo soy tu contador, lo mantengo opaco para que me necesites más, ¿no? O sea, ¿para qué? Porque yo tengo la información en dónde, en Contpaqi, ahí vive. O sea, pero Contpaqi no es más que otro software que ellos usan y, y es, es complejo de usar. ¿Para qué? Para que-

Enrique Bay: Sí, claro

Ricardo Celaya: ...la, la-- tu-- yo como dueño de negocio no puedo entrar a Contpaqi. Bueno, tendría que tenerlo instalado en mi computadora, lo tiene el contador que no sé dónde vive y, y no sé qué hizo. Hay Contpaqi nube, pésimo. Está ContaLink de nuestro amigo Eduardo Williams, muy buen-- él lo está haciendo muy bien, por ejemplo, pero sigue estando todo el poder en mano de los contadores. Luego, legal, de nuevo, ¿quién tiene la última trabajando acá? No existe esa visibilidad. Y bueno, el último que está diciendo los advisors financieros es a lo mejor tú y yo que tenemos más conocimiento financiero, pues sabríamos o hacemos inversiones directas en ETFs, en, en acciones. No sé, estudiamos un poco de eso y sabemos de diversificación, pero la mayoría de la gente que quiere crear a través de inversiones no sabe y recurre al banquero de su banca comercial, a Banorte, y le ofrece cosas que no sabe. Y tú sabes, o sea, advisors, este-- ¿cómo se dice? Este, los asesores financieros no están, pues, tan preparados de, de que les dijeron: "Véndete estos cuatro ETFs o estos fondos, mutual funds que tenemos aquí en BBVA y ahí mételos". Y les dan una comisión por eso. Pero también, de nuevo, no les importa si tuvo un rendimiento bueno o no, ellos tienen que colocar estos productos nada más. Entonces, esa es otra cosa que también se puede arreglar. Falta mucha educación. Hay mucha gente de todos tipos, de todos los educaciones y de todas las edades que batalla con esto. Y realmente entonces vas con un asesor que sabe, pero realmente es-- le das, eso es una caja negra y quién sabe qué. Y le preguntas: "¿Y en qué está tu dinero?" "Pues mi banquero lo puso, me dijo que en fondo triple A, dos X, no sé qué". ¿Que qué chingados tiene adentro? No sabes, ¿no? No sabes qué hay adentro, pero, pero-- ¿y te están dando lana? "Pues sí, dicen que me dan, no sé, un porcentaje". Dudo muchas veces que sea un, un retorno muy bueno, la verdad. O sea, hay mucha opacidad en todo.

Enrique Bay: Más bien, puede, puede, puede implicar un riesgo que tú no estés dispuesto a correr, pero que se corre porque el asesor cobra un fee, ¿no? O el banco cobra un fee y tienen un incentivo para que tú estés ahí. Y el día de mañana, si tú ganaste 10, 15, 20 % ese año porque la bolsa le fue muy bien, vas a estar muy contento. Y el asesor ni se diga, ¿no? Pero el día que no te vaya tan bien, al asesor quiera, pues le va a ir relativamente bien porque va a haber cobrado y no va a ser proporcional a lo que tú pierdas de patrimonio o de paz mental por haber estado monitoreando, pues esa caída y demás. Yo te voy a decir mis tres y el primero está en esa misma línea. O sea, el tema de finanzas personales, asesoría financiera, visibilidad de, de patrimonio, etcétera. Creo que esa es, esa es la, la primera. Y la, la razón por la que lo pienso tanto es porque creo que no existe, que yo sepa, un buen software muy personalizable donde puedas tú a ver en qué estás invertido de forma diversificada. Sí, puedes entrar a tu banco donde estabas viendo tus inversiones y cómo va cada una de ellas, pero ahí no estás viendo tu inversión en cripto, ¿no? Ahí no estás viendo el terreno que tienes que, que compraste-

Ricardo Celaya: No hay consolidación

Enrique Bay: ...hace 10 años. No hay consolidación. No tienes ahí visibilidad de las acciones que tú tienes en tal o cual empresa, no tienes visibilidad de, de muchas cosas. Incluso no tienes visibilidad del retorno que has tenido a la fecha en muchas de esas cosas. Nada más sabes que lo tienes ahí y, y a lo mejor el contador te hizo un cálculo para un tema fiscal en algún momento, pero pues a lo mejor eso fue hace tres años y no lo has actualizado, no tienes ese, esa visibilidad. Una vez hice un spreadsheet Compadre de, eh, Crypto-- era-- se llamaba Cryptocurrency Positions Tracking, ¿no? Y era básicamente yo compré tal o cual moneda en, en tal exchange tal día a tal precio y el día de hoy ese, ese holding ahora vale tanto, ¿no? Y, y está consolidado en un spreadsheet. Y entonces en el spreadsheet yo puedo saber claramente cuál ha sido mi retorno a lo largo de las diferentes inversiones que he hecho en los diferentes exchanges y la moneda, la-- el holding lo podría tener en un cold wallet, lo podría tener en un exchange y demás. Hice ese, ese spreadsheet, lo publiqué en un post en Medium, lo, lo hice abierto y tengo miles y miles y miles de visitas todos los meses a esa página. Es un spreadsheet de Google Spreadsheets y mucha gente llega y lo re-- lo copia y, y usa esa base. Está muy, muy básica, pero usa esa base para hacer su propio-- su propia manejo de, de, de estatus en, en inversiones. Bueno, y lo, y lo aplica para muchas otras cosas. Entonces, es un tema de no quiero entrar a la app de el que me vendió X, quiero yo personalmente tener control y visibilidad de mis cosas.

Ricardo Celaya: Claro. Aparte que tienes-- sí, yo creo que es una gran oportunidad. Yo personalmente ya he hecho, por ejemplo, algo, ya te comenté, ¿no? Una vez que hice, pues como por ejemplo unificar mi cuenta de GBM con una cuenta de Fidelity en Estados Unidos con-- o sea, esa visibilidad pues no te la da nadie porque no hay interoperabilidad, de-- pero sí es una necesidad no cumplida todavía. O sea, por, por lo mismo que, por lo mismo que no costeaba a nadie hacerlo, nadie lo ha hecho. Es que también es eso. Pero si ahora lo puedes desarrollar muy barato, probablemente haya quien lo pueda pagar. Luego, no es definitivamente una necesidad.

Enrique Bay: No se podía monetizar tan fácil, ¿no? O sea, si, si te quieres poner a pensar-

Ricardo Celaya: Pero deja todo monetizar. Lo es sí, pero te costaba más hacerlo, pues.

Enrique Bay: Hacerlo y si yo lo quiero usar como individuo, pues tengo que pagar una mensualidad y no sé si estoy dispuesto a pagar los 100 dólares al año. A lo mejor y sí, depende de qué tanto valor me, me diera, pero, pero no quiero hacer eso. Si lo, si lo pago, no quiero entrar y que me estén bombardeando de, de anuncios, de a lo mejor invierte aquí o allá y demás. Ni se diga el tema de, de finanzas personales, de, de presupuesto y de gasto y de conciliación y de decir compré un Starbucks o compré un, un viaje o si me alcanza o no me alcanza y debería de pagarlo con tarjeta o con débito o con el guardadito abajo del colchón, o debería de hacer sobrecitos con presupuestos. Y, o sea, ahí es otro mundo completamente.

Ricardo Celaya: Ahí mi esposa está haciendo, te dije, ¿no? Mara está haciendo una app de finanzas personales. Muy enfocada a mujeres, pero, pero para-- yo, yo digo que le, le he estado dando feedback porque me parece, me parece buena, pero sí anda en eso. Yo creo que hay mucha necesidad de, de eso, totalmente.

Enrique Bay: Hay una que se llama You Need a Budget, YNAB, es muy popular y, y al parecer muy buena. Yo la intenté usar un par de veces, pero la verdad es que nunca pude agarrar el, el ritmo, porque al-- al menos en aquel entonces era todo muy manual. Tenías que hacer los presupuestos manuales, si los gastos los tenías que ingresar manualmente uno por uno en el software. Ahora se puede automatizar mucho de eso con-- le subes el CSV, le subes el PDF del estado de cuenta, lo conectas a tu correo y cuando te llega una notificación de cargo, en automático la debería recibir ahí. En la noche te puede preguntar si reconoces tales o cuales cargos. Pueden haber muchas mejoras ahí, pero bueno, esa es una. La segunda, ya lo hemos platicado mucho aquí, pero el tema comercial, ventas, hay muchísimo software de eso, pero pues todos tienen como que o su rigidez o sus limitantes o su complejidad como valor. No se diga Salesforce, Pipedrive, HubSpot, todos tienen pocas o muchas cosas que lo hacen bueno, pero al mismo tiempo lo hacen complejo y no necesariamente adecuado para tu particularidad o tu industria, el tipo de producto que vendes, el tipo de servicio que das, cómo tú lo cobras, cómo tú te quieres diferenciar de otros que hacen lo mismo que tú a través de un modelo de negocio, etcétera. Entonces, creo que también hay un espacio muy grande y seguramente hay muchísimas personas y empresas haciendo ya sus propias versiones de, de su, eh, CRM/Salesforce o lo que sea interno, ¿no? Y, y el tercero, [carraspeo] y el tercero que platicábamos es el de salud. En salud hay muchísimo espacio, desde como el tema de finanzas personales que traigo ahí en mi backlog de cosas que quiero construir es un lugar donde yo pueda agarrar todos mis estudios históricos, todos mis, mis estadísticas del Garmin, todas mis-- lo que tú quieras y yo se lo echo ahí y que me consolide todo lo-- donde me inyectaron para sacarme sangre, donde me tomaron la presión, donde me midieron la báscula de mi, de mi cuarto para medir el peso, todos mis, mis patrones de sueño, todo lo, lo pongo ahí y que de una forma centralizada, privada también, y eso es importante, pueda yo tener el histórico, ¿no? Y oye, me hice un estudio de sangre para antes de la operación y en el estudio salió que tenía, no sé, ácido úrico o algún otro indicador alto. Oye, bueno, pues es alto. Es alto y ¿eso es malo más allá de los rangos? ¿O es genéticamente esperado, no? No sé. El último estudio que me hice fue hace cinco años. No sé dónde está. Pues sería bueno comparar hace cinco años a ahora, cuál fue la evolución, cuál es el-- la circunstancia en la que me la estoy tomando y estoy en un momento de estrés físico porque tuve una fractura y a lo mejor el cuerpo está produciendo algo distinto y eso genera una distorsión en el resultado. Y es donde creo que también hay muchísimo espacio y me emociona pensar en construir algo así. Eso es lo divertido de esta etapa.

Ricardo Celaya: Fíjate que sí, a mí, a mí también me gusta ese tema, ya lo sabes. Y yo tengo algo muy básico en HTML que hice con Claude. Yo anteriormente, antes de que existiera IA, tenía un Excel en donde ponía mis estudios de sangre. Trato de hacerme un checkup al año. Mi esposa y yo nos hacemos un checkup al año y mido lo básico, el perfil lipídico y el, este, la glucosa y demás, y como que lo iba midiendo en Excel. Entonces lo que hice es tomar un Excel, lo unifiqué con otras fuentes de datos, como tú dijiste. Aquí lo importante es, es de nuevo orquestación. O sea, hay tantos wearables, tienes el-- tienes el-- por ejemplo, yo uso MyFitnessPal, que es para loguear comidas y cosas así. Soy medio freak para el tema, me encanta todo lo que es medir cosas y así. Y llevo mucho tiempo midiendo estas cosas que tengo mucha data. Como que yo siempre estaba esperando este momento. Decía: "Algún día la inteligencia artificial va a hacer sentido de todo esto". Entonces, en verdad, o sea, y este tema de orquestación, pues no lo van a hacer los incumbents. O sea, no va a llegar-- tal vez Apple sí va a intentar hacer algo, pero hay muchas fuentes de datos y hay una oportunidad por conectarlas. O sea, si tú te haces el análisis de sangre en la Clixa, vamos a decir que es una de las-- bueno, acá existe esa, ese laboratorio, no sé, allá en Monterrey, pues no se va a conectar fácilmente con, con Apple Health, ni se va a conectar con Oura o con Garmin o con tu Eight Sleep, que es el del, del, del colchoncito este que te mide el sueño también. Entonces, hay una gran oportunidad en la orquestación y de que va a seguir siendo un nicho. Pero si le resuelves a un nicho esa necesidad y están dispuestos a pagarte por esta, por esta orquestación, pues tal vez es un muy buen negocio rentable, porque no necesitas muchos recursos para producirlo. Se me hace muy interesante esa también.

Enrique Bay: Y, y estoy de acuerdo. O sea, y en nuestro caso, algo que ha-- que hacemos es-- uno de mis hijos tiene un, un tema visual y entonces tiene que hacer revisiones cada seis meses, ¿no? Muy seguido, y sale de las revisiones con una nueva receta, prescripción de los lentes, hay que hacérselos a cambiar y demás. Y está tanto el diagnóstico como la prescripción. Y yo al menos lo que tengo físico "trackeable" es, es esa receta. Oye, ahora tienes que sacarle los lentes, contarles o cuáles graduaciones. Y lo tengo-- les tomé foto en su momento, a lo largo del tiempo y lo alimenté en su momento a creo que a ChatGPT y le pedí: "Oye, hazme una, una descripción de la evolución de la condición de mi hijo, si ha ido mejorando, si ha estado estancado, si ha ido empeorando en algo". Y me lo hizo creo que muy bien, pero, pero quedó ahí en, en, digamos, en ese prompt y en el posible export en HTML que yo le pueda pedir nada más para visualizarlo. Y se queda medio estático en el tiempo y en el, y en el hilo de, de esa conversación. La parte como que más interactiva y continua creo que es esta que te comento, donde uno sí le alimentas ese tipo de información discreta o, o, o muy eventual que pasa una vez cada tres, seis, nueve, 12, incluso varios años, que son estudios, son a-- son consultas médicas, son todo este tipo de cosas, ¿no? Pero por otro lado le alimentas lo continuo, ¿no? O sea, lo que tú y yo usamos, como dices todos los días y traqueamos, ya sea de alimentación, de sueño, etcétera. Y yo creo que ya estamos ahí donde algo construido propio te puede empezar a dar muchísimo valor de forma continua. Ahora, esa es la parte como más personal. No se diga en la parte de salud y seguros. Me tocó la experiencia de interactuar con el tema de seguros en estas últimas semanas y todavía la tengo presente y va a seguir hacia adelante y es un proceso de 1983. Lo único actualizado es que al menos hoy puedes imprimir el formato complejísimo y llenarlo a mano, firmarlo a mano, tomarle una foto y mandarlo por WhatsApp. Esa es la única actualización digital que hay en estos procesos, pero fuera de eso es lo más antiguo del mundo.

Ricardo Celaya: Es así.

Enrique Bay: Me dieron de alta en el hospital a las 11:00 a.m., por ahí. Salí a las 7:00 p.m. ¿Qué pasó en esas ocho horas? Pues fueron y vinieron, y papeleo y esto y lo otro, y que el seguro y la aseguradora están hablando con el hospital y bla, bla, bla, y el estado de cuenta. Yo no veía a nadie, no, para mí. Yo nam-- estaba en el cuarto esperando como si fuera-- la verdad estaba muy, muy cómodo, pero estás encerrado en un cuarto, no te dejan salir hasta que eso se, se resuelva. Y entonces, pues yo no sabía qué estaba pasando. De repente a las cuatro horas me hablan y me dicen: "Oye, que el seguro está pidiendo tu recibo de nómina para asegurar que el seguro esté, pues digamos que, que estés en la empresa que, que, que tiene contratado el seguro". Y yo: "Ah, pues ahí te va". "Muy bien, empiezan a correr a partir de ahorita tres horas". "¿Qué? ¿Qué? ¿De qué hablas? Llevo cuatro horas esperando y vamos a empezar otra vez". "Sí, esos son los tiempos de respuesta". Y es información.

Ricardo Celaya: Sí, es-- claro.

Enrique Bay: O sea, es-- no, no, no, no es-

Ricardo Celaya: Esa opacidad

Enrique Bay: ...que va a ir a, a revisar y van a ir cinco científicos a ver el papel y no, no, es información yendo de un lado a otro.

Ricardo Celaya: Es una-- yo creo que es una fricción premanufacturada, o sea, está prediseñada para que, para que te quedes ahí, opacidad y ellos se benefician de eso.

Enrique Bay: Es, es un, es una etapa creo que muy-- eh, ¿cómo se--? Eh, ¿cómo se dice cuando hay--? Ay, güey. Cuando, cuando se parten las, las carreteras. Es una-

Ricardo Celaya: Bi-bi-bifurca-bifurcación.

Enrique Bay: Va a haber una bifurcación y los que entiendan el poder que ahora tienen en las manos con todas las herramientas que hay, van a poder aprovechar, creo, por los siguientes dos a cinco años, un momento histórico de creación de valor y, y en la captura de, de ese valor. A mí me emociona mucho y conforme más me meto me dan ganas de platicarlo a más gente, ¿no? Hoy platicaba con mi esposa: "Oye, hay que irnos un fin de semana a alg-- a un lugar solos a, a construir productos y, y hay que hacer un plan y hay que decidir qué es lo que vamos a ejecutar. Hay que prepararnos para saber qué herramientas vamos a usar, cómo vamos a optimizar el uso de tokens y cómo vamos a distribuir la carga entre las personas, o sea, nosotros y los agents que estén corriendo, los-- cuándo y cómo nos vamos a dar breaks". En fin. Entonces, sí, la verdad está-- estoy, estoy muy emocionado por esta etapa en la historia.

Ricardo Celaya: Yo también, por todo lo que hablamos ahora, es una etapa, pues de creatividad sin precedentes que nos permite a todos hacer limitaciones. Te limitaba, valga la redundancia, el no saber codificar o no saber alguna otra cosa que la máquina, que la inteligencia artificial ahora te ayuda a tener. Entonces, para mí también es un, un momento importante y hay que sacarle provecho. Yo me quedo de esa conversación con que debes empezar. O sea, este "vibe coding" ya probamos de qué se trata y, y comprobamos que, pues que funciona y que puedes crear cosas muy interesantes. Entonces, yo me quedo con no impo-- o sea, empieza y no, y no te preocupes tanto por lo que antes te preocupaba, ¿no? Cómo vas a crecer, que si la competencia, que si esto lo va a comprar 100 millones de personas o no Realmente estamos ante algo completamente nuevo. Algunas cosas, obviamente de negocios, permanecerán. O sea, la lógica de negocios permanece, pero la lógica de construcción de tecnología cambió completamente. Pues detectar oportunidades, procesos opacos, algo que te moleste, que quisieras que se hiciera mejor, tú lo puedes hacer, tú lo puedes cambiar. Eso es lo que me llevo.

Enrique Bay: Si lo puedo dejar muy tangible para nuestra audiencia, la recomendación específica es: resérvate uno o dos días del fin de semana. Si puedes estar alejado de otras personas, mejor para no tener interrupciones. Contrata Claude Code versión-- ¿cuál es? Max, la de 100 dólares, y reserva un presupuesto de otros 100 dólares para otro tipo de herramientas que a lo mejor tengas que contratar. Piensa en alguna idea ahorita que quieras construir y abres una sesión en Claude, con Claude Code específicamente. Le dices: "Ayúdame o guíame a construir un producto digital de tales o cuales características. Tú dime qué voy haciendo". Y te va a ir guiando y te va a decir que abras un lado y en otro. Pero con esas 24 horas, con esos 200 dólares, que no digo que son poco, pero, pero creo que vale la pena, vas a salir transformado y con la mente explotada de lo que vas a poder lograr tú solo en relativamente poco tiempo. Es un secreto, no se lo digan a nadie, eh-

Ricardo Celaya: [risas]

Enrique Bay: ...porque, eh, pues es, es-- hay que aprovecharlo. Nuestro radar de esta semana, compadre. Yo traigo una noticia que me llamó mucho la atención, es de OpenAI, que presentó Codex-maxxing, que son agentes de código corriendo solos por horas. Ese es el agentes trabajando por ti de este episodio que hemos estado platicando, pero ya vuelto o empaquetado como un producto.

Ricardo Celaya: Y me da risa el término maxing que usen. No sé si en TikTok has visto todo este trend de looks maxing. ¿Sí has visto o no?

Enrique Bay: No lo he visto. No.

Ricardo Celaya: Okey, este, chavos hoy en día, los, los niños adolescentes, realmente, o sea, generaciones más chicas que ahora traen el trend de looks maxing es-- son influencers que se dedican a, pues a mejorar sus looks, su apariencia de, de todo-- o sea, a toda costa, ¿no? Entra desde gente que va al gym y que se alimenta bien, pero no es tanto el tema de la nutrición y la salud, es más el cómo te ves, ¿no? Y, pero hay gentes, estos influencers, no recuerdo el nombre de uno muy famoso que me salió de alguna manera y, pues se operan la cara, lo-- por ejemplo, el, este, la quijada, ¿no? Para que sea una quijada así cuadrada. En el caso de las mujeres, pues es más común, ¿no? El Brazilian-- ¿cómo se llama? Este que se ponen trasero. O sea, y, y los, o sea, los labios con botox y demás. A mí se me hace superraro que, pues en nuestra generación era muy diferente, ¿no? Realmente esto lo comento con mi esposa de repente, pero vemos gente que está superartificialmente creada en sus looks, que yo no sé quién les dijo que, que se veía bien, pero es esta cultura, es esta pop culture o internet culture que proyectan esta idea de la, de la belleza y de la apariencia. Y entonces existe todo este movimiento de, de maximizar, de ahí el término maxing, ¿no? De maximizar tu apariencia. Se me hace superinteresante. Me salí del tema tecnológico, pero creo que deberías de, de checar ahí. Es todo un tema cultural, o sea, es una revolución cultural de la belleza en sí, ¿no?

Enrique Bay: Sí, digo, y había escuchado el término. Obviamente, maxing es una palabra ya muy, muy común en el slang digital. Este año, muy particularmente por el tema de tokens. Token maxing es-

Ricardo Celaya: Ajá

Enrique Bay: ...eh, optimizar o maximizar el uso de tokens. Y hay muchos memes al respecto de eso, ¿no? De, de-- el jefe empujando a que sus developers usen absolutamente todos los tokens que puedan de todas las sesiones que, que sea posible para, para aprovechar lo que, lo que se pueda. Y estoy viendo aquí el, el término, mira, dice: "El término maxing proviene de la palabra en inglés maximize. Significa optimizar o llevar al extremo un aspecto específico de la vida". Dice: "El origen es de los videojuegos. Nace de la estrategia min-maxing en juegos de rol, o sea, RPG. Los jugadores minimizan las habilidades de su personaje para maximizar una sola habilidad poderosa". Entonces, es como enfocarse en una variable solamente para, para optimizar o, o maximizar. ¿Tú en qué te vas-- cuál va a ser tu, cuál va a ser tu maxing de este verano, compadre?

Ricardo Celaya: No, pues no te había dicho, pero me voy a, este, me voy a operar la quijada y me voy a quitar un poco de papada. Creo que sí es necesario, ¿no, compadre? Ahí hay que, hay que trabajar.

Enrique Bay: Ejercicio, sí. Qué bueno que no se graba de lado.

Ricardo Celaya: Si nos ven en video, o sea-- no, no sé cuál va a ser mi maxing. Este, ¿qué, qué, qué podría ser, qué podría ser? No sé, güey. No, o sea, tú, tú, tú, ¿tú qué onda?

Enrique Bay: Token maxing. No, pues token maxing ese ya lo traigo muy, muy mentalizado, ¿no? Y saludo a Claude nada más para que empiece la sesión de cinco horas y pueda aprovechar todos los tokens que pueda. Ahorita estamos medio chiflados porque tenemos el doble de tokens, creo que hasta el 5 de julio, este, ya se hizo Claude, y cuando se acabe esa promoción-

Ricardo Celaya: Se van a subir los-

Enrique Bay: ...van, van a-- nos van a regresar a restringir y vamos a estar otra vez limitados. Pero no, maxing, mi, mi maxing de este, este verano va a ser el de, el de recuperación, ¿no? La, la cirugía que me hice y me estoy recuperando. Estoy supermetódico con, con mi, con mi proceso de tomar vitamina D, vitamina C, de tomar péptidos de colágeno. Empecé a meterme al, al sauna ayer en la noche para también, este, dilatar los vas-- los-- ¿cómo se llama? Vasos capilares y no sé qué otras cosas estaba viendo para tener la mejor recuperación posible. Estoy yendo a rehabilitación todos los días.

Ricardo Celaya: Mira.

Enrique Bay: Estoy avanzando muy bien. Estoy maximizando mi recuperación. Reco-recovery maxing.

Ricardo Celaya: Total, está muy bueno. Yo cuando me preguntaste te iba a decir algo muy ñoño como enjoying life maxing, porque voy a viajar. Pero nada que ver. Ya pensé en uno mejor que es el health maxing. Sí existe health maxing, que es lo que dices. O sea, y, y en eso sí he estado muy metido Me gustan todos los temas de "biohacking" y así. Ya hablamos en un episodio sobre los "wearables" y las métricas y la longevidad, pero ese maxing sí me gusta, sí me gusta.

Enrique Bay: Tienes que agarrar uno en teoría, el sleep maxing.

Ricardo Celaya: Bueno, no, pero se-según yo es una categoría también. O sea, o tú dices una cosa tal cual, recovery-

Enrique Bay: En, en, en teoría tienes que-- o sea, lo mío tampoco es, este, tampoco es, ¿cómo se dice? Como es-- no es correcta mi maxi, no realmente. Te-teóricamente, tienes que agarrar una categoría, una sola cosa, sleep maxing.

Ricardo Celaya: Sleep. Va a ser sleep y por-- [risas] voy a dormir mucho en mis vacaciones, espero. Terminas durmiendo menos, ¿no? Pero-

Enrique Bay: O sea, si fuera el caso de s-de sleep maxing, para el caso lo que tienes que empezar a sistematizar es, pues no pantallas tres horas antes, no café-

Ricardo Celaya: Sí, o sea-

Enrique Bay: ...bueno, 12 horas antes de acostarte-

Ricardo Celaya: No lo voy a hacer

Enrique Bay: ...irte a dormir a la misma hora, etcétera.

Ricardo Celaya: A ver, compadre, no lo voy a hacer, pero es el que más le he metido en el maxing front. O sea, con el Oura Ring, midiendo el sueño, eh, la temperatura del cuarto, tomo magnesio en la noche como para recovery. Va ligado mucho a recovery, definitivamente. Ese es el que más puedo hacer, pero no prometo nada en los siguientes dos semanas.

Enrique Bay: Vamos a-- yo voy a hacer max-maxing de no usar la palabra max-maxing.

Ricardo Celaya: Mad-mad max.

Enrique Bay: Anti-maxing.

Ricardo Celaya: Oye, y por otra parte, en otras noticias, el 22 de junio, OpenAI lanzó Daybreak y este es como su, su proyecto de ciberseguridad para asegurar a toda organización del mundo en temas de ciberseguridad, obviamente. El Patch the Planet para open source, ¿no? Son dos proyectos simultáneos que, pues apuntan a, a seguridad. Y esto se da como coyuntura, compadre, de, pues de Fable y Mythos, definitivamente. O sea, como se evidencia que estas cosas pueden romper código y, y hacer un de-- un desastre, pues ahora las empresas de IA se están metiendo duro a, a asegurar el, el código que-- de, de las empresas grandes y de cualquier empresa en el planeta, ¿no?

Enrique Bay: Creo que el trabajo duro y difícil no va a ser el liberar el producto como antes era lo más tortuoso, sino más bien mantenerlo. Y-

Ricardo Celaya: Mhm

Enrique Bay: ...y sobre todo mantenerlo ante los nuevos modelos que te pueden encontrar vulnerabilidades, a pesar de que hoy estés anticipando todo lo que puedes. Pero no sé, un banco o una institución gubernamental hoy, si no tiene un departamento de IA que esté utilizando los modelos para identificar internas, está expuesto a que alguien más lo use y las encuentre por ellos y los explote. Entonces, eso no es por meter miedo nada más porque sí, sino porque es una realidad y creo que todos tenemos que estar vigilantes. [zumbido]

Ricardo Celaya: Bueno, y en nuestras recomendaciones de la semana, yo ya les adelanté, va a ser una película "oldie but goodie", que es "Big Fish" de Tim Burton o "El gran pez" en español, ¿no? Por si la quieren ver doblada como en el Canal 5. Pero muy buena. Eh, es una, es una peli-- pues es una historia fantástica, iba a decir, pero de fantasía, ¿no? O sea, es una, es una fantasía, pero con un, con un mensaje de vida superinteresante y, y creo que les va a gustar a los que, a los que nos escuchan, si es que no la han visto. Películas de Tim Burton siempre prometen. Y sale Ewan Mc-McGregor, que, pues tiene, tiene una-- es una buena carrera y es, es una buena actuación. Esa es mi recomendación, compadre.

Enrique Bay: Yo les recomiendo que experimenten haciendo su propia aplicación en Claude. Repito, no es un tema extremadamente complicado y el mismo Claude los va a ir guiando. Ese es-- el secreto de todo esto es que no tienen que saber mucho para poder empezar, pero sí tienen que tener algo de paciencia para aprender. Lo que tienen que hacer para iniciar es simplemente abrir su aplicación de Claude, irse a la pestañita que dice Code y decirle: "Claude, hoy quiero hacer una aplicación por mi propia cuenta. ¿Qué me recomiendas hacer para poder lograrlo?" Y probablemente te vaya a decir primero ten la idea, digiérela, mastíquela, etcétera. Y después te va a decir: "Bueno, pues abre una herramienta aquí, otra acá y demás". Pero dense la oportunidad, toma algo de tiempo y ya que te empiezas a meter es un poco adictivo. Entonces, tengan cuidado. Proceed, proceed with caution, como dicen ahí. Pero esa es nuestra recomendación. Y, pues compare, entonces ya sabemos más o menos qué plan para la semana. Se viene el cierre del ciclo escolar en las familias y se viene la, el inicio de vacaciones. Pero bueno, pues nosotros también tendremos que tener nuestro propio break para poder recapitular muchas de las cosas que hemos hecho.

Ricardo Celaya: Pues bueno, muchas gracias por escucharnos de nuevo. Esto fue "Humanos, inteligencia artificial, capital y poder". Pues nos complace mucho, complace o nos gusta mucho que nos escuchen y nos manden comentarios. [música suave]

Enrique Bay: Por favor.

Ricardo Celaya: Eh, les agradecemos que hayan llegado hasta acá y, pues nos vemos siguiente semana.

Enrique Bay: Gracias y nos vemos en una semana. [música suave] [tarareo] Ok.

Ricardo Celaya: [tarareo] Bird.

Enrique Bay: Yeah, yeah, yeah. Mocking-- ¿sabes de dónde es eso o no?

Ricardo Celaya: Eh, sí.

Enrique Bay: The Fanta-

Ricardo Celaya: Dumba-Dumb and Dumber.

Enrique Bay: Muy bien, muy bien.

Ricardo Celaya: Eh, buen test.

Enrique Bay: Cultura, güey. Este...

Ricardo Celaya: Cultura general.

Enrique Bay: ¿Cómo se le dice al tema que como-

Ricardo Celaya: Popular

Enrique Bay: ...medio? Popular, cultura popular. Pop culture, muy bien.

Ricardo Celaya: Pop culture.

Enrique Bay: Este-- all right. [cantando] Mockingbird, everybody. Have you heard? Ahí va. Em...

Ricardo Celaya: Okey, dale. Three, two, one.

Enrique Bay: Eh, a ver. [risas]

Ricardo Celaya: ¿No? Y me voy de vacaciones y les vamos a dejar un pr-- algo así.

Enrique Bay: Me fui de vacaciones